При наличии шнайдера? Хотите, чтоп я ответил на этот вопрос? Это будет офтоп. Создайте тему "ИЭК не хуже легран-шнайдер." Будет пользоватца популярностью, не долгой, но будет......
действительно, ЧЕМ плох ИЭК (весчь, аттестированная по ГОСТ), по сравнению с продукцией Легранд, Шнейдер, АББ, ...?
ИЭКовский мегатроллизм?
После дикого разброса таких "автоматов" и резкой деградации параметров автомата после 10-12 срабатываний - можно ставить злой теще или лучшему врагу.
В одной новостройке сдуру оставил УЗО ИЭКовское в лестничном щите. После пары-тройки неспровоцированных срабатываний включаться напрочь отказалось. Как подключенное, так и голое.
После этого зарёкся иметь дело с ИЭКом, ДЕКом и им подобными.
zvezdopad написал :
В одной новостройке сдуру оставил УЗО ИЭКовское в лестничном щите. После пары-тройки неспровоцированных срабатываний включаться напрочь отказалось. Как подключенное, так и голое.
После этого зарёкся иметь дело с ИЭКом, ДЕКом и им подобными.
У моих клиентов такая же ерунда неоднократно случалась почему-то с УЗО только от АВВ. С другими производителями всё нормально. Когда просят УЗО поменять, я уже сразу знаю чьё
Правда лет пять назад приходилось менять УЗО от Шнайдер-электрик. Но оно было единственным не АББ-шным.
Дома собрал себе щит на ИЭКе, года три назад. Нагрузки нормальные (сауна, хлебопечка, духовка, чайники, мультиварка, ПММ, микроволновка, гаражный компрессор, иногда сварочный аппарат). Нормально работает. В прошлом году заменил в нем УЗО на Сименс, но только по причине появления лишних остатков с объекта. Да и коммутационная способность у Сименса побольше. ИЭК только 3 кА.
На самом деле люблю Легранд, т.к. у него конструктив покрепче. Мерлин герин тоже неплох. Хагер вот недавно появился.....
Есть из чего выбрать, и не сильно дорого.
Дядя Сёма° написал :
В моей коробке "барахло убитое" лежат преимущественно ДЭКи, ИЭКов поменьше, один Мёллер и один АВВ. Причем "иностранцы" убиты кувалдой.
Это - производная ДВУХ составляющих:
количества установленных аппаратов
их операционной надежности.
Если не в лом - посмотрите СКОКО там точно ИЭКов и ДЭКов - хочь какую-то цифирь получить в ТЕХНИЧЕСКОЙ теме, а не стенания "...ах, как плох этот ИЭК..."
Dachnik77 написал :
Если не в лом - посмотрите СКОКО там точно ИЭКов и ДЭКов -
7 ДЭК (из них 5 штук УЗО, 2 - АВ), 4 ИЭК (все АВ).
P.S. На объектах ставлю преимущественно Legrand. Если заказчик против замены оставленных строителями автоматов, то оставляю их. Барахло в коробке появляется при замене неисправных автоматов (храню сперва для отчетности, потом из-за лени).
Шихаэль Мума написал :
Как - шо? Ставьте себе ИЭК. А шо ещо?
Дык я и думаю в деревне щит на ИЭК сделать - посему и интересно "ИЭК не хуже легран-шнЕйдер?".
Понимаю, шо здешние "профи", рассекающие просторы России сплошь на "бентли" и "ламборджини", испытывают НЕОСОЗНАННУЮ классовую ненависть к любому АВ с устойчивостью к току КЗ менее 1 мегамиллиона Ампер.
Но при этом сильно НАДЕЮСЬ, что может кто-то ПРОФЕССИОНАЛЬНО покажет цифирь: "Шнейдер - наработка на отказ .... часов, отказов на требование - столько-то; ИЭК - столько-то"
Dachnik77 написал :
Но при этом сильно НАДЕЮСЬ, что может кто-то ПРОФЕССИОНАЛЬНО покажет цифирь:
Да цифирь штука наглядная, но где её взять? Я проще поступил. Спросил у знакомого из крупной электромонтажной фирмы, что он не боится ставить на ответсвенные объекты (Белорусское метро, например). Получил ответ - Legrand.
Самое прикольное в том, что по белорусским законом по госзаказам можно ставить только белорусские комплектующие. Вот ребята и меняют наклейки на "Зроблено в Белоруси".
Dachnik77 написал :
шоб картинку более четкую получить
На врядли получится! Тут надо смотреть скоко проданно ИЭК за 10лет и других марок, а потом (рытся в мусоре). У нас в магазах вааще кроме ИЭК и Сименс ни чё нету, ИЭК 1п-16А=50р. Сименс 1п-16А=250р. ОЧЕНЬ не многие клиенты (даже состоятельные)позволяют себе, щит на 20модулей, на Сименс, за 15-25тр(с работой). На КЗ (всё) работает, а по току ещё надо умудрится так привысить, чтоб ВА сработал. ВД, УЗО другое дело, всёж сложные механизмы.(Хотя и ВД, УЗО ИЭК работают када надо, сам видел).
zvezdopad написал :
После пары-тройки неспровоцированных срабатываний включаться напрочь отказалось. Как подключенное, так и голое.
Так УЗО в этом не виновато. Сработало при амплитуде напряжения - сердечник транса УЗО намагнитился. Простое "повключание" несколько раз и оно опять в норме. Но "пробой" на утечку искать надо. Мегометром и желательно на 1000В.
По теме:
Ставлю везде ИЭК. Случаются отказы после монтажа примерно 1 АВ на 2-3 тысячи штук. Это в учете только брак производства. Всякие перекрученные-перетянутые, лопнувшие и "разбитые кувалдой" не учитываются (таких расход при монтаже примерно 1 АВ на 200-300 штук смонтированных).
В процессе эксплуатации выявляются "испорченные" еще 3-5 шт на 2000 смонтированных. При этом какие и сколько срабатывали на КЗ и на перегруз не известно.
sovitalik написал :
Тут надо смотреть скоко проданно ИЭК за 10лет и других марок, а потом (рытся в мусоре).
Вот есть (правда, косвенные) данные по Низковольтным комплектным устройствам (шкафы/щиты):
от - можно КОСВЕННО оценить, что доля импортной НВА - примерно 16.5%. Это означает, что если в "коробке "барахло убитое" от Дядя Сёма° лежит 1 импортный дивайс на 5 российских, то надежность их ОДИНАКОВА
Это ещё что под отказом понимать. У монтажников всегда всё хорошо. А вот когда начинают характеристики автоматов проверять, то даже АББ и Мёллеры в поле допуска примерно один из 100 не попадают. А уж ИЭКи и их братья - так два из трёх ни в какие ворота не лезет.
rele_svg написал :
... вот когда начинают характеристики автоматов проверять, то даже АББ и Мёллеры в поле допуска примерно один из 100 не попадают. А уж ИЭКи и их братья - так два из трёх ни в какие ворота не лезет
Да, слова не мальчика, но... .
... автоматы таких фирм, как ABB, AEG, Merlin Gerin, KOPP, SIEMENS, имеют высокую надежность (1—2% отбраковки).
Особое место занимает продукция фирмы Legrand. Если характеристики автоматов на номинальные токи 16—63 А в 98—99% случаев совпадают с приводимыми в каталогах, то характеристики ТР автоматов 2—10 А в 20% случаев не совпадают (время срабатывания ТР автоматов значительно превосходит указанное в каталоге).
Можно указать следующие проценты отбраковки для некоторых автоматов, встречающихся на отечественном рынке (испытания проведены фирмой «ЭЛНАП» по 200—300 автоматам каждого типа):
Чтобы о чем-то серьезно говорить, то испытания надо проводить по ГОСТу.
Когда-то ДЭК проверяли перед установкой в домах. Все привезенные мною АВ (около 100 шт) прошли испытания в лаборатории поверки.
Потом ДЭКи поисчезали и вместо них пошел ИЭК. Тоже испытали пачку (25 шт) и на этом успокоились.
Сейчас вот думаю ЭКФ испытать. Их хотят ставить из-за возможности пломбировать винты.
rele_svg написал :
А вот когда начинают характеристики автоматов проверять, то даже АББ и Мёллеры в поле допуска примерно один из 100 не попадают. А уж ИЭКи и их братья - так два из трёх ни в какие ворота не лезет.
А кроме слов есть какое-либо подтверждение?
Я АВ Сименс и Легранд гонял - правда только С16 и по две штуки - прекрасно работают.
Вставлю и свои 2 вольта..
Тоже по наивности детской считал, что ИЁК должен быть хотя-бы годный для работы.
В итоге 3-х фазное УЗО валяется в "коробке хлам ненужный". Конструктив узо сделан в виде двух блоков, блок автомата, и блок контроля. Блок контроля соединен с автоматом хорошим гибким проводом (в кол-ве 4 штука).
В процессе работы, вначале узо перестал пропускать через себя одну линию, а потом вторую.
Заменив сие чудо техники на ABB, и разобрав (снял крышечку над выходами автомата) выяснил, что кто-то просто забыл закрутить болтики на клемах.. и пока оно под небольшими нагрузками работало, оно как-то худо бедно жило. Как только пошла нагрузка, контакты обуглились и перестали контачить.
Так что моя статистика "Узо от ИЁК = 100% брак" утрирую конечно.
Второй случай. Т.к. у меня постоянно идут какие-то перекамутации, то все выводы вывел на DIN клемники. Конечно к самим клемникам претензий нет... Кроме того что они сделаны под непонятных размеров ответку, но вот корпуса.... Они все просто коромыслом. Пришел в магазин, со слования "Типа, шо за дела" открыли коробку... а там все такие! Еле набрал, чтоб не страшно было в шкаф поставить.
Так, что мое мнение... Утверждение "ИЁК не хуже Легранда" считаю не верным.
В недорогом (относительно) сегменте выбираю ABB. В новый дом, раззорюсь и куплю нормальный Легранд.
Dachnik77 написал :
ЛИЧНЫЕ впечатления или данные к.-л. объективных тестов?
Объективные личные впечатления десятков человек, использовавших данные автоматы + анализ конструкции сего девайса. 6-летний опыт продаж дает некоторое представление о качестве той или иной продукции.
А "объективные" тесты - это как Гарри Поттер и философский камень, увлекательно но неправдоподобно (из-за денежной заинтересованности любого такого теста).
P. S. ИЭК трехлетней и более давности и нынешний - две большие разницы, это тоже учтите.
Tractorist написал :
электрик устанавливающий автоматы китайского производителя приравнивается к механику в сервисе незатинувшим колесо!!!!!!
Китаец китайцу рознь. Максимализм, конечно, упрощает познание окружающего мира, достаточно все разложить по полочкам "хорошо-плохо". Только вот что вы будете делать, когда даже сборка "немецкой" и "французской" автоматики будет выполняться в Китае? Пока что там изготавливаются только комплектующие
Международная электротехническая компания «ИЭК» – крупнейший российский производитель электротехнической продукции
Если учесть, что щитки металлические, к примеру, делают под Тулой, а автоматы в Китае, то электротехническую компанию под торговой маркой ИЭК ( ИнтерЭлектроКомплект ) действитльно можно назвать международной.
Брат работал в ИЕК г. Новосиба и там много было брака. У меня дома стоит ИЕК не жалуюсь - 2 года пока работает АВ и УЗО адекватно. Европейцы в городе напрочь отсутствуют, поэтому передо мной проблема не стоит что лучше, так как выбирать не приходиться, к сожалению.
ink_mast написал :
Брат работал в ИЕК г. Новосиба и там много было брака.
У моего одногруппника друг в Дюссельдорфе (Германия) работает в представительстве Сименс - там тоже коробками брак возят и что это показывает?
Просто показывает, что надежность для такой техники в 0.999 спокойно выдерживается. Больше надежность дороже стоить будет.
И автобусы Мерседесс в этом городе собирают из штамповки из Китая и Малазии. И что?
2Dachnik77 чаво вы такой упёртый? сдался вам этот какашечный ИЁК! Вы хотите спать спокойно? пока напрашивается вывод - нет!
или у вас с финансами фиаско? тогда ваше желание иметь конфэту из .... понятно.
"наши" кроме "балета и ракет" (с) ничего толкового сделать не могут...
аматор1 написал :
Вы хотите спать спокойно? пока напрашивается вывод - нет!
или у вас с финансами фиаско? тогда ваше желание иметь конфэту из .... понятно.
Дак какого ражна Вы кабеля Русские(Китайские) пользуете? Вам шо ЖИТЬ НАДОЕЛО? Монтажируйте токо Немецкие, Американские там и сечение жил соответствует и %содержания меди правельный. А так халтурите батенька (гавнопровода используете повсеместно). Или с финансами совсем плохо? (шуткаюмара)
аматор1 написал :
2Dachnik77 чаво вы такой упёртый? сдался вам этот какашечный ИЁК! Вы хотите спать спокойно? пока напрашивается вывод - нет!
или у вас с финансами фиаско? тогда ваше желание иметь конфэту из .... понятно.
"наши" кроме "балета и ракет" (с) ничего толкового сделать не могут...
Упертый, потому шо понять хочу - с какого перепугу ИЭК вдруг - "какашечный ИЁК". Поэтому, кстати, с финансами у меня как раз все нормально .
Кроме рыданий "ни хачу, ни хачу..." от противников (часто позиционирующих себя, как "профи", но не умеющие говорить языком профи - КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ показателями (цифирью)) ничего не услышал.
Что установлено на СЕГОДНЯШНИЙ день:
АВ "импортных" брендов имеют вероятность выхода параметров за заявленные ТХ порядка 1..2%. ИЭК (в 2002 г.!) имел этот показатель 8..10%
данные показывают примерно РАВНЫЕ показатели работоспособности у популярных марок (включая ИЭК). Причем температурные показатели контактов указывают и на примерно одниковую надежность
оценка надежности АВ ИЭК и УЗО укладывается в общепринятое соотношение надежности УЗО и АВ как 1/10
Dachnik77 написал :
Кроме рыданий "ни хачу, ни хачу..." от противников (часто позиционирующих себя, как "профи", но не умеющие говорить языком профи - КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ показателями (цифирью)) ничего не услышал.
Да плохой ИЭК плохой!!!(Всё плохое и корпус и кишки) Но не настолько чтоб
Tractorist написал :
электрик устанавливающий автоматы китайского производителя приравнивается к механику в сервисе незатинувшим колесо!!!!!!
Да, хорошо, наверное, ввернуть в разговоре на рауте: "...да-а... я тут поставил УЗО - элитный Легран - коммутируемый ток до 1 ГигаАпмпер, а контакты мне затягивал Валуев со всей дури..."
sovitalik написал :
Крепкость склеивания 2 половинок
Они не склеены, а заклепаны трубчатыми заклепками.
Своих электриков и себя лично тоже гоняю за "раздваивание" автоматов от затягивания винтов "до ус@ру".
Кстати Сименс в этом плане слабже ИЭКа.
Tractorist написал :
Цитата:
Сообщение от sovitalik
Эконом класс короче! А как без него жить то?
ставте возможно жить после отказа вообще не прийдется
Пожаловаться на это сообщение
да кстати.... подушки безопасности в авто тоже есть но никто не хочет чтоб они сработали хоть раз. но почему то покупают такие авто..... вывод- хочешь хорошее авто- плати за подушки тоже. а если нет уверенности что они сработают???? купите аль как??
чуете аналогию? носом или ж...?
Андрёй написал :
Своих электриков и себя лично тоже гоняю за "раздваивание" автоматов от затягивания винтов "до ус@ру".
Ну да, 2мя пальчиками притянул, лижбы провод не вывалился! Чему ишчо вы своих электриков учите? Аааа.. наверно что ВАГО надёжный вид соединений в (розеточных сетях), в них жила тоже крутится и болтается. Погорячился я конечно. Просто мне пришли 9 этажных щитов на 3кв. каждый, на ИЭК собраны и там все винты надо протягивать на пол оборота ещё, а там их море!
klm3 написал :
дейвствительно ИЭКИ шумят противно. Как такое ...... можно сделать???
Как можно шуметь противно? У меня под окнами постоянно противно шумят коты или пьяные прохожие, но как они это делают я не задавался вопросом ... Как-то у них получается.
avmal написал :
У меня под окнами постоянно противно шумят коты или пьяные прохожие, но как они это делают я не задавался вопросом ... Как-то у них получается.
Одно дело под окнами, а другое дело в квартире... А вот у Legranda почему то не получилось сделать шумные автоматы
Dachnik77 написал :
Мда... Увы, Страстные Противники ИЭКов (СПРИЭКи) смогли ПОКА продемонстрировать в качестве агрументации только....
Принятие решений - это тоже наука Первый вопрос зачем нужен этот ИЭК, если других производителей полно?
А так все равно, что дискусссия на тему " Почему желтый снег не едят"... хотя упертые наверняка бы привели аргумент, что вдруг это мед кто разлил
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.