Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1770448

Здравствуйте, уважаемые мастера!
Ранее я описывала свою проблему: , в связи с чем пришла идея сделать теплый пол.
С технологией знакома понаслышке, знаю только, что плитка или что-то еще кладется на нагревательные маты.
Вопрос: можно ли эти маты класть не на кристально-чистый бетон?
Площадь, на которой планируется этот пол около 19 квадратных метров. Можно ли маты уложить не везде? (скажем, под шкафом в прихожей мне этот подогрев не сильно нужен...

2Улька
В магазине не пробовали продавцов погонять?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19496

Улька написал :
можно ли эти маты класть не на кристально-чистый бетон?

по-моему, его надо на ровный пол класть...

Улька написал :
Можно ли маты уложить не везде? (скажем, под шкафом в прихожей мне этот подогрев не сильно нужен..

можно... более того, под шкафами обогревательные провода класть неьбзя - перегреются, перегореть могут...

всё - к лучшему?

z645, продавцу мозг взорвали))) И купили green box+ термоизоляцию с фольгой.

koris65, пол у нас ровный - по уровню, меня беспокоило то, насколько хорошо приклеится плитка. Про шкафы и прочее - муж понял, у меня мозг взорвался на 5-й минуте беседы с менеджером в магазине

2Улька

Улька написал :
термоизоляцию с фольгой

Ну-ну... и куда её класть будете?

Улька написал :
термоизоляцию с фольгой.

Надеюсь,вы в курсе,что поверх теплоизоляции придется сделать стяжку примерно 4 см толщиной.

mihamaster написал :
стяжку примерно 4 см толщиной

А на 19 м2 ещё и армированную и проложить подложку под всей стяжкой без прогалов.

эммм... Нам продавец сказал, что там надо около 1см клея класть поверх проводочков...
Кто дурак? Про 4 см ни полслова сказано не было... Тем более, что переход из прихожей в комнату, а там ламинат запланирован. Что-то я не понимаю... Пугаете, товарищи мужчины?

Регистрация: 16.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 426

обсуждалось многократно, например тут:

Vasss, видимо, я тупая... Но ничего из не поняла. В руководстве по укладке пола нету ничего относительно 4см стяжки. У нас не маты, а провод и стальная лента-держалка (я просто не знаю как ее грамотно назвать). Гм... да, а можно под ламинат не один, а два слоя подложки сделать? Если уж стяжки надо толстый слой. Ламинат Balterio Optimum.

2Улька
Вы блондинка? (без обид - чисто так из интереса )

z645, шатенка. А Вы?

Регистрация: 25.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 251

Нэ она женшена далекая от ремонта у меня такие клиентки через одну попадаются

Улька написал :
z645, шатенка. А Вы?

Но-но-но... Енто не клуб знакомств

2Улька Все подробности можно выудить при желании на разных сайтах.В общих чертах дело обстоит так.Кабель укладывается в слой стяжки(3-5 см).Предварительно на пол укладывается теплоизоляция.Тонкую стяжку делать нельзя,она просто сломается на мягкой основе(теплоизоляция).Есть еще вариант с теплыми матами.Они укладываются прямо на пол без теплоизоляции.Заливаются тонким слоем того же клея,например.Сверху плитка.Плюс в том,что уровень полов поднимается мало,минус-теплопотери.

Теплый пол GREEN BOX – универсальное решение: он легко монтируется с удобной пластиковой катушки, не требует устройства стяжки (нагревательный кабель укладывается непосредственно под плитку в плиточный клей), а также может быть уложен под стяжку, если необходима теплоаккумулирующая система.

2z645 Ну и в чем разница с матами?? На теплоизоляцию все равно не положишь.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19496

есть какие-то тёплые полы - под ламинат просто кладутся без стяжки. мне это не надо, поэтому подробности не знаю, но укладывали ламинат на такой тёплый пол полгода назад....

всё - к лучшему?

koris65 написал :
есть какие-то тёплые полы

Плёночные теплые полы. Годятся только под ковролин, ламинат.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1889

2Улька и инструкцию ещё раз прочтите внимательно

baly написал :
и инструкцию ещё раз прочтите внимательно

Во-во! Лень перебарывать нужно.

Что Вы на женщину напали... не 23 февраля )))

Улька, технология укладки зависит от производителя.
Вам нужно или найти официальный сайт или если есть инструкцию.
лучше первое.
И ЭТИ рекомендации будут наиболее правильными)

и не берите 100% на веру, что расскажут в магазине или на форуме (советы всякие бывают)) .

Кошка мур написал :
что расскажут в магазине

Порой ужасные продавцы попадаются

Кошка мур написал :
или на форуме

В основном дело пишут...

Регистрация: 16.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 426

z645 написал :
Теплый пол GREEN BOX – универсальное решение: он легко монтируется с удобной пластиковой катушки, не требует устройства стяжки

Все хорошо, даже лучше чем маты, легче с конфигурацией, и не всплывет из слоя клея...

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

mihamaster написал :
Есть еще вариант с теплыми матами. Плюс в том,что уровень полов поднимается мало,минус-теплопотери.

спорно, очень спорно.

1) в 5см от мата плитка уже холодная
2) кабель в мате практически одним боком уже греет плитку
3) после включения мата пол уже теплый через 2, максимум 3 часа

т.е. пол не работает все время, как в варианте с кабелем и стяжкой, которую надо поддерживать постоянно на определенной темп-ре

у меня все полы на матах, при этом бОльшую часть времени они холодные, когда нас нет дома.
производители теплых полов тоже не дураки, когда предлагают такие решения.

2 all, спасибо, товарищи!
Я, разумеется, не один раз еще прочту инструкцию и мужа напинаю, чтоб прочел. Потому что, понятное дело, сама укладывать теплый пол не буду - не женское это дело. Думаю, все у нас получится.
Позвольте, если можно, задавать возникающие по ходу работы вопросы здесь

Ребят, и мне подскажите, пожалуйста! Мне в с/у нужен теплый пол. стяжки еще нет. Так что лучше под стяжку его сделать или на нее?

Улька написал :
Позвольте, если можно, задавать возникающие по ходу работы вопросы здесь

Лучше перед началом работ. На этапе обдумывания.
Теперь по Вашей ситуации.

  1. То, что у Вас не "кристально чистый" бетон, совершенно не страшно. Главное, чтобы не было выступающих острых твердых предметов.
  2. Как я понял, подъем пола на 4 см недопустим. Тогда попробуйте сдать обратно "термоизоляцию с фольгой". Шансов немного, но "лицо попроще, голос потише и вежливо просить" (с). Не обязаны, но могут пойти навстречу.
  3. Берем бумагу, карандаш, рулетку и рисуем план помещения с расстановкой мебели типа шкафов, комодов, диванов и т.п. Указываем отступ от стен 10-15 см.
  4. Расчитываем свободную площадь. Далее корректируем ее из расчета необходимых для нормальной работы 180-250 Вт/кв.м. Мощность берем из паспорта на приобретенный комплект. При расчете учитываем минимально допустимое расстояние между нитками кабеля. Шаг укладки желательно выбирать одинаковый по всей площади. При этом отталкиваемся от расстояния между соседними зацепами на монтажной ленте. Если не получается - пишите сюда исходные данные, подумаем вместе.
  5. В соответствии с получившимся планом расстилаете по полу монтажную ленту и закрепляете ее дюбелями.
  6. Выбираете место под терморегулятор, штробите дорожку под трубку термодатчика, раскладываете кабель (соединительная муфта должна быть на полу, а не на стене), укладываете темодатчик в трубке, закрепляете "холодные концы" на стене. Замеряете сопротивление кабеля и изоляции.
  7. Заливаете кабель саморастекайкой. Замеряете сопротивление кабеля и изоляции.
  8. Через пару дней замеряете сопротивление кабеля и изоляции и, если все в порядке, монтируете терморегулятор и укладываете ламинат.

Gru, спасибо)
Из пола ничего не торчит, что приятно.
А что такое саморастекайка?
Продавец нам просто сказал совершенно другое, мол, кладете эту изоляцию, потом ленту и провода, про электрику я прослушала, если честно ибо не понимаю в этом, а потом сказал, мол, просто лепите плитку на плиточный клей, да и всех делов.
Поднимать пол на 4 см действительно напряжно - по целому ряду причин... Да, а можно это все проделывать не целиком, а кусками? А то прихожая, знаете ли... как ходить-то?0_0

Регистрация: 16.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 426

harly написал :
лучше под стяжку его сделать или на нее

Если стяжку делать предстоит - конечно в стяжку, оно так надежнее с толстым проводом. И дешевле.

Улька написал :
А что такое саморастекайка?

Улька написал :
Продавец нам просто сказал совершенно другое, мол, кладете эту изоляцию, потом ленту и провода ... а потом ... просто лепите плитку на плиточный клей, да и всех делов.

Работа у него такая. Объем продаж повышать. А то, что у клиента плитка поотлетает - не его проблема.

Улька написал :
Да, а можно это все проделывать не целиком, а кусками?

Лучше не сОит.

Улька написал :
А то прихожая, знаете ли... как ходить-то?

Кирпичики, доски.

Gru, охохонюшки...
Саморастекайка, сталбыть, обязательна?

Vasss написал :
Если стяжку делать предстоит - конечно в стяжку, оно так надежнее с толстым проводом. И дешевле.
__________________

Спасибо!
У кого нибудь есть еще мнения? или все солидарны?

Улька написал :
Саморастекайка, сталбыть, обязательна?

Нет, конечно. Просто обеспечить малую толщину стяжки с ней проще.

harly написал :
У кого нибудь есть еще мнения

СтОит исходить из графика посещения Вашего с/у. Если дома кто то есть постоянно, лучше делать аккумулирующую систему с теплоизоляцией и толстой стяжкой. Выход на режим сутки и более. Если посещения с/у только утром и вечером, вполне можно положить мат или кабель непосредственно под плитку (время выхода на режим 1-3 часа) и поставить "умный" терморегулятор.

Gru написал :
систему с теплоизоляцией и толстой стяжкой

поясните слово теплоизоляция, плииз

Gru, Вы, кажется, хорошо разбираетесь в процессе...
Скажите, пожалуйста, стяжка - она вообще нужна для чего? Чтобы клей приклеился или чтобы утопить кабель?
Собственно, идея делать теплый пол родилась оттого, что не удалось содрать линолеум... Или же некритично то, что на полу слой этой белой пакости? Я, если честно, в этом мало что понимаю. И процесс укладки плитки, а тем более - теплого пола, представляю чисто умозрительно: ну, доводилось наблюдать за работой очень хорошей плиточницы, но в детали я не вникала, видимо, напрасно.
Собственно говоря, изначально мы хотели уложить плитку - да и все...
Вы разрешите ближе к вечеру написать Вам ЛС со всеми накопившимися вопросами?

harly написал :
поясните слово теплоизоляция

Это то, что не дает теплу распространяться вниз, подогревая потолок Вашего соседа. Например экструдированный пенополистирол, пробка.

Улька написал :
Вы, кажется, хорошо разбираетесь в процессе

Шаркаю ножкой, смущенно потупив глазки.

Улька написал :
стяжка - она вообще нужна для чего?

Обычный кабель (типа Вашего) не предназначен для работу в воздухе. Может перегореть. Залив его стяжкой получим хороший теплосъем во все стороны. Кабелю приятно. Также закрыв кабель стяжкой получим механическую защиту кабеля от повреждений при монтаже покрытия. При укладке непосредственно под плитку роль стяжки выполняет плиточный клей. Т.е. можно класть плитку сразу на кабель. Только неудобно.

Улька написал :
как ходить-то?

Улька написал :
некритично то, что на полу слой этой белой пакости

IMHO глубоко по-фигу. Нужно, только, чтобы были места голого бетона для сцепления стяжки/саморастекайки/плиточного клея с основанием.

Улька написал :
изначально мы хотели уложить плитку

Улька написал :
Ламинат Balterio Optimum.

????

Улька написал :
Вы разрешите ближе к вечеру написать Вам ЛС

Пишите, но не отвечу. Дома интернета нет.

Если плитка, то тёплый пол-хорошее решение. Под ламинат не советую. Подложка и ламинат хорошо изолируют от тепла. Получите затраты на электроэнергию(180-200 Вт. на кв.м.), нагревая в основном плиту перекрытия.

Gru, ламинат - это пол в соседнем помещении - не хотелось бы между ними гигантского перепада. Теплый пол планируется в прихожей и в кухне, а в комнате - ламинат, как раз Balterio Optimum - если это важно. Раз термоизоляция не нужна... Ну, засуну под ламинат в комнате. Однако, тепло
А какую именно саморастекайку Вы рекомендуете? Нам бы ту, которая как можно быстрее застывает: если в кухню можно пару дней не заходить, то с прихожей этот номер не пройдет(
Там по ссылке есть что-то с эпоксидкой - нам это не подходит: она токсична, а у нас кот.
Муж сказал, что он понял как укладывать кабели и, мол, формула расчета шага у него есть...

Да, вопрос вдогонку: а можно ли укладывать теплый пол (и плитку соответственно) сперва в прихожей, а потом в кухне? У нас на кухне довольно много всего и куда это все переместить я не представляю%)
Если, скажем, прибить между кухней и прихожей порог, сделать пол в прихожей, а потом перейти в куню... Выйдет?

Улька написал :
Теплый пол планируется в прихожей и в кухне, ... под ламинат в комнате.

Кабель, я так понимаю, один. Тогда температура пола будет определяться температурой места, где лежит датчик. Соответственно, либо пол в комнате будет прохладнее, чем хотелось бы, либо в кухне и коридоре теплее, чем нужно. Страшного ничего нет, просто нужно это понимать и не желать невозможного.

Улька написал :
А какую именно саморастекайку

Увы, мне электричество ближе. По смесям самые общие представления. Советовать не возьмусь.

Улька написал :
а можно ли укладывать теплый пол (и плитку соответственно) сперва в прихожей, а потом в кухне?

Да, ради Бога. Только продумайте схему укладки кабеля и как его сложить в кухне, пока возитесь с прихожей. Ну и как порожек прибить. Он же по кабелю пойдет. Либо штробу под порожком и замазать, либо пропил в порожке и, опять таки залить кабель в пропиле.

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Улька написал :
А какую именно саморастекайку Вы рекомендуете? Нам бы ту, которая как можно быстрее застывает:

Ту которая подходит под использование в системе тёплый пол, и подходящая по толщине слоя, ходить можно минимум через 6 часов, это у большинства, но лучше не ранее чем через сутки.

Gru, мы решили, что в кухне и в прихожей будут разные кабели и разные датчики и регуляторы соответственно, то есть, сперва уложим пол в прихожей, а потом - в кухне. Муж говорит, так проще. Да и легче будет регулировать температуру и перерасходовать электричество не будем, я надеюсь.

!Chip, а Вы разбираетесь в них? Какая марка самая быстросохнущая?

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Улька написал :
!Chip, а Вы разбираетесь в них? Какая марка самая быстросохнущая?

Попробуйте:
Быстротвердеющий наливной пол EK FM-02 OPTIMA

или:
Быстротвердеющий наливной пол (5-80мм)

Эти 2 недорогие и достаточно качественные, ну и время пешего хождения от 4-х часов.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

Хочу добавить что ,один датчик может управлять двумя комнатами и выйдет дешевле чем ставить два. Сколько не делал теплых полов везде стяжка не меньше 3 см,( по моему это как ванна чугунная или железная ,как думаете которая держит тепло дольше?) Про пленочные под паркет-ламинат ,да несмешите мои тапки, Вы видили тот паркет-ламинат после 35 градусов он весь был домиком (ложил не я) Да и не может пленка греть, ведь с кабелем нагревается и стяжка и плитка тоесть тепло отдаётся через них, а тут линолеум или ковровое-смех да и только!

Улька написал :
а Вы разбираетесь в них? Какая марка самая быстросохнущая?

Не всегда быстро-есть хорошо.Цементная стяжка сохнет дня два , а ходить можно и через часов 5 . И ещё не пытайтесь включать теплый пол ,чтобы его быстрей высушить ( по их уверению только через 27 дней) сам не пробовал да и полы все работают-заказчики не жаловались!

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

ars di написал :
е всегда быстро-есть хорошо.Цементная стяжка сохнет дня два , а ходить можно и через часов 5 . И ещё не пытайтесь включать теплый пол ,чтобы его быстрей высушить ( по их уверению только через 27 дней) сам не пробовал да и полы все работают-заказчики не жаловались!

Так им и надо чтоб ходить можно было в прихожей, не летать же там)))
Представьте ситуацию когда вы не можете выйти или войти в свою квартиру))) А вообще конечно тут почти любой наливайкой можно залить на ночь, а к утру уже и ходить можно, я бы так и сделал еслиб жил и делал ремонт.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

!Chip написал :
Так им и надо чтоб ходить можно было в прихожей, не летать же там)))

Все почти ремонты с жильцами и всегда находим приемлемое решение. А я бы сделал стяжку с утра пришли вечером хозяева ,положи огрызок доски или фанеры -всё решаемо!

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

ars di написал :
Все почти ремонты с жильцами и всегда находим приемлемое решение. А я бы сделал стяжку с утра пришли вечером хозяева ,положи огрызок доски или фанеры -всё решаемо!

Ну эт я думаю сами решат)

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

!Chip написал :
Ну эт я думаю сами решат)

Эт точно!

ars di написал :
один датчик может управлять двумя комнатами

Хоть тремя, хоть десятью. Но температура во всех комнатах будет определятся по месту установки этого одного датчика. И если условия в комнатах отличаются, отличаться будут и ощущения от пола. У Ульки правильное решение.

ars di написал :
Сколько не делал теплых полов везде стяжка не меньше 3 см

"Ты не поверишь" (с). Но требования у заказчиков разные и далеко не всем нужен теплый пол с хорошей аккумулирующей способностью. Есть желающие быстрого нагрева и последующего отключения на день - два.

ars di написал :
Вы видили тот паркет-ламинат после 35 градусов

Да. И не один. Никаких домиков. Но с Вами не спорю. Может и покоробить.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

Gru написал :
Хоть тремя, хоть десятью. Но температура во всех комнатах будет определятся по месту установки этого одного датчика.

Так и не говорилось что датчик один ,просто управление позволяет переключаться между несколькими датчиками ,а блок управления один!

Gru написал :
Да. И не один. Никаких домиков. Но с Вами не спорю. Может и покоробить.

Просто реклама частенько врет , а люди верят.

Gru написал :
Но требования у заказчиков разные

В это не верить , себя не уважать, да какой я после этого отделочник!!!! Во многих случаях теплый пол у заказчиков "дополнительное отопление" пока с другими не встречался.

ars di написал :
Так и не говорилось что датчик один

Видимо у меня проблемы с русским языком или пониманием.

ars di написал :
, один датчик может управлять двумя комнатами

ars di написал :
теплый пол у заказчиков "дополнительное отопление" пока с другими не встречался

Завидую, белой завистью. У Вас еще столько впереди нового и интересного. И дорожка к сауне и собачья будка и ступеньки и еще много всего разного.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

Gru написал :
Видимо у меня проблемы с русским языком

Не видимо у меня!

Gru написал :
Завидую, белой завистью. У Вас еще столько впереди нового и интересного. И дорожка к сауне и собачья будка и ступеньки и еще много всего разного.

Не я у таких не работаю, только городские квартиры и не "миллионеры".

Регистрация: 12.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 90

А если под нагревательный мат подстелить фольгу - поможет тепло отражать наверх, уменьшит теплопотери?...

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Радко написал :
А если под нагревательный мат подстелить фольгу - поможет тепло отражать наверх, уменьшит теплопотери?...

Поможет, только вот слой наливного пола потрескается)

Радко написал :
А если под нагревательный мат подстелить фольгу - поможет тепло отражать наверх, уменьшит теплопотери?...

  1. Вспоминаем физику и думаем. Какой процент энергии уходит на излучение при температуре тела ~40 град.? Куда будет отражаться и чем поглощаться инфракрасное излучение? Что там написано о границе сред?
    1. Вспоминаем жизненный опыт. Представим себе зажженную лампочку возле лица. Есть ощущение тепла (это оно, излучение). За лампочку помещаем зеркало - поток тепла усилился (идет отражение излучения). Закрываем зеркало картонкой. Что будет с потоком излучения?
    2. Думаем, где будет плиточный клей или смесь лучше держаться, на бетоне или на фольге. Особенно тонкий слой.

Улька написал :
идея делать теплый пол родилась оттого, что не удалось содрать линолеум..

Добрый вечер, девушка! Про теплый пол конечно интересно, но всё-таки расскажите про основание -у вас стяжка чистая или в остатках линолеума?

Улька написал :
на полу слой этой белой пакости?

что за такая штука у вас там?
И ещё вопрос -вы задумывались о том, сколько это удовольствие будет кушать электричества?

almeca, в остатках((( Кое-где проглядывает бетон, а восновном - белый слой даже не знаю как объяснить чего. Это, видимо, основа линолеума, которая намертво прилипла к бетону и частично внутренняя его чать (незначительно), а она из какого-то полимера.
Ну сколько будет кушать? Да бог его знает) Мы ж не планируем эту историю постоянно держать включенной.

Регистрация: 12.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 90

!Chip написал :
Поможет, только вот слой наливного пола потрескается)

ну а почему потрескается? на готовую стяжку стелим фольгу, на фольгу - мат, на мат - клей и плитку.
вот будет смысл в таком пироге?

Gru написал :
Вспоминаем физику и думаем

гуманитариям это сложно :-)

Gru написал :
Думаем, где будет плиточный клей или смесь лучше держаться, на бетоне или на фольге. Особенно тонкий слой

в случае теплого пола плиточный клей по-любому будет не на бетоне, а по мату. Так какая разница клею и плитке, что под матом еще постелена фольга

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Радко написал :
ну а почему потрескается? на готовую стяжку стелим фольгу, на фольгу - мат, на мат - клей и плитку.
вот будет смысл в таком пироге?

Потому что чтобы не потрескалось толщина должна быть от 30 мм, иначе будет бухтеть и трескаться

Радко написал :
в случае теплого пола плиточный клей по-любому будет не на бетоне, а по мату. Так какая разница клею и плитке, что под матом еще постелена фольга

Мат представляет из себя сетку 5на5 из стеклоткани, наливной пол легко проходит через сетку и сцепляется с основанием. Это же не борцовские маты)))

Регистрация: 12.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 90

!Chip написал :
чтобы не потрескалось толщина должна быть от 30 мм, иначе будет бухтеть и трескаться

ну, стяжка от строителей вроде хорошая, и потолще будет...

!Chip написал :
Мат представляет из себя сетку 5на5 из стеклоткани, наливной пол легко проходит через сетку и сцепляется с основанием. Это же не борцовские маты)))

хе-хе, да, с матами у нас разнообразие :-)
это когда пол делается вот сейчас, а когда он уже сделан и выстоялся...

так еще раз - фольгу стелим или нет?

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Радко написал :
ну, стяжка от строителей вроде хорошая, и потолще будет...

Причём тут стяжка от строителей, я вам говорю про слой наливного пола над матами

Радко написал :
так еще раз - фольгу стелим или нет?

Сейчас НЕТ, стелить надо было до заливки основной стяжки.

Регистрация: 12.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 90

!Chip написал :
Сейчас НЕТ, стелить надо было до заливки основной стяжки.

получается, будем греть потолок соседям и терять дорогостоящее тепло, если просто теплый пол укладывать на стяжку...

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Радко написал :
получается, будем греть потолок соседям и терять дорогостоящее тепло, если просто теплый пол укладывать на стяжку...

Нормально всё будет, не кипишуйте

Регистрация: 12.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 90

спасибо, понятно!
согреем всех :-)

Радко написал :
с матами у нас разнообразие

С матами никакого принципиального разнообразия нет. Все они представляют собой кабель на пластиковой сетке.

Радко написал :
получается, будем греть потолок соседям и терять дорогостоящее тепло

Ага. И именно поэтому у матов мощность больше, чем у кабельного комплекта.
Вот только экономии тепла фольга не поможет. Для этого нужно теплоизоляцию делать.

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Gru написал :
Ага. И именно поэтому у матов мощность больше, чем у кабельного комплекта.

Вроде как в большинстве случаев примерно равна

Улька написал :
Ну сколько будет кушать? Да бог его знает

Я бы на вашем месте всё-таки начал с этого - дорогое это удовольствие...
Ну а с плиткой так. Раз на полу у вас субстанция непонятного состава, которая, как я понимаю, не отковыривается никакими доступными нормальному человеку способами, делаем так. Берем бетонконтакт - наверное знаете, что это такое, грунтуете пол и ложите теплый пол в плитчный клей. Теперь тонкости. Бетонконтакт должен быть настоящий, хорошего производителя. Наносить его надо "жирно", не старайтесь размазывать - это не краска и не грунтовка. Просушить его надо как следует, сколько -не знаю, как влажность и теипература у вас там в столице. После того, как просохнет, всё-таки поковыряйте его чем-нибудь, успокойте свою совесть. Если попадуться места, где отковыряется -подмажте. Про то ,что перед бетонокнтактом полы надо пропылесосить не пишу -и так понятно. Вообще так, для общего развития, при любых отделочных работах самое страшное -пыль!
Про фольгоизол. Штука хорошая, но без стяжки под недеформируемые полы её применять нельзя. Под ламинат -пожалуйста, но учтите, ламинат с матами здорово пружинит, будете чувствовать при ходьбе по нему, особенно во время танцев и физических упражнений по системе фень- (извините за выражение) шуй
При укладке плитки без фольгоизола теплопотери конечно будут, но по стравнению с каткстрофой в Исландии это мелочь.
Насчет толщины слоя клея. Чем толще слой клея между кабелем и плиткой, тем равномернее будет нагреваться пол. Про то, что долго нагревается, неверное суждение. Пол долго нагревается первый раз, а потом, если он работает в нормальном режиме, он не остывает совсем, он постоянно должен поддерживать свои 23 -27 град,

Gru написал :
экономии тепла фольга не поможет

ну это уж совсем напрасно. Помочь то она поможет, но тут дилема - ложим фольгу -значит делаем плавающий пол, его толщина должна быть 4 - 5 см. Есть, конечно, альтернатива - перфорированная фольга, но я её видел только на картинках. Мы делали по другому - ложили фольгу лентами, решеткой. Конечно, теплоизоляция хуже,чем сплошная, но на безрыбье...

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

Да вы что, нахренаж на стяжку цементную бетонконтакт???

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

Враг всего хорошего - какая нибудь замудреность, да что бы более непонятная!

!Chip написал :
нахренаж на стяжку цементную бетонконтакт???

вы что , не читаете, чем эта стяжка покрыта?

almeca написал :
ложим

Простите, но лучше укладываем.

almeca написал :
Помочь то она поможет

Ну, Вы то не гуманитарий. И все же. Прижимаем ладошу к бетону и держим. Потом расстилаем кусок фольги, и опять прижимаем его ладошкой к бетону. Намного теплее стало? Попробуйте.

Gru написал :
Попробуйте.

А вы пробовали? Я - да

Ээээ... господа, я уже перестала что-либо понимать%)
Причем, я не блондинка, честно) И руки у меня не совсем и того места, откуда ноги)
Пожалуйста, если не сложно, объясните последовательно: что за чем класть и на что. А то я только запутываюсь

2almeca Ну и как, теплее?

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

almeca написал :
вы что , не читаете, чем эта стяжка покрыта?

Отдирать надо до победного!

Gru написал :
Ну и как, теплее?

вот я не пойму, вы или прикалываетесь, или действительно не знаете ,как работает фольга?

!Chip написал :
Отдирать надо до победного!

а вам когда-нибудь приходилось такими делами заниматься? Прежде чем советовать - попробуйте сами!

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

Улька написал :
Причем, я не блондинка, честно) И руки у меня не совсем и того места, откуда ноги)
Пожалуйста, если не сложно, объясните последовательно: что за чем класть и на что. А то я только запутываюсь

Щас ребята съедят шоколодки , фольгу на пол, запишут наблюдения и Вам ответят! Многие вещи описные ранние типа бетоноконнтакт+ и др. напоминают про адронный коллайдер.
Не ужели природа что то пропустила!? Простота залог всего вечного, зачем сильно мудрить! Сколько не выдумывают ,а всеравно получается цемент+песок+? Согласен пыль прибивает любой грунт, подложку для чегото и кто-то выпускает, маты и провод кто-то же придумал и написал как закопать? Потребление написано типа-150ват на метр ну умнож на квадраты и раздели на 2 (невсё время они шпарят , датчик тоже кто-то выдумал) Чего токая сложность , хорошо хоть формулами не пуляются!

almeca написал :
действительно не знаете ,как работает фольга?

Знаю. И полностью согласен с

ГОСТ Р 50571.25-2001 написал :
10.3 Чтобы исключить контакт электронагревательной секции с теплоизоляцией, что особенно важно для кабельных электронагревательных секций, поскольку контакт кабеля с теплоизоляцией может привести к его перегреву, поверх теплоизоляции необходимо установить несгораемый слой, например тонкую цементную стяжку толщиной 5-10 мм, такой же толщины гипсовую плиту или металлическую фольгу.

Улька написал :
объясните последовательно: что за чем класть и на что

Уважаемая девушка! В ваших способностях сомневаться нет причин, о них легко судить по вашим вопросам. Я рассказал способ который применяю сам, соответствует он нормативам или нет мне уже не важно, метод проверен на практике. Я ни в коем случае не навязываю свой метод никому, так что если желаете воспользоваться -спрашивайте конкретно, что я плохо объяснил
Только ответить смогу вечером - дела,дела

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

Я иногда почитав здешних обитателей , думаю что ремонтами последние 7-8 лет ни так занимался и нето делал. Потом понял-у каждого своё болотце!

ars di написал :
зачем сильно мудрить!

Gru написал :
. И полностью согласен с

скучно с вами, ребята, вы суть вопроса не понимаете, прочитали инструкцию -и всё

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

almeca написал :
, прочитали инструкцию -и всё

Золотые слова!!!!

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

Сегодня на работе пока ложил кауфель, вспомнил про кабель который укладывают в водосток , он ведь не утапливается в стяжку ,или это другая система?

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

almeca написал :
скучно с вами, ребята

А если бы были девченки - можно было оборжаться!!??

ars di написал :
кабель который укладывают в водосток это другая система

Да. Опыт показал, что "половой" кабель на крыше перегорает года за 2-3. Причем, после ремонта перегорает почти сразу в другом месте.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

Gru написал :
"половой" кабель на крыше перегорает

Знать другой !

Регистрация: 16.08.2009 Саратов Сообщений: 428

almeca написал :
а вам когда-нибудь приходилось такими делами заниматься? Прежде чем советовать - попробуйте сами!

Приходилось, строительный фен, шпатель, насадка на болгарку вам в помощь

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 10804

Вы им ещё шершебель посоветуйте , не отодрать - пусть там и живёт !

Регистрация: 18.03.2010 Орехово-Зуево Сообщений: 12

Уважаемые мастера скажите обязательно под кабель спец подложки стелить или можно обойтись без них. Почему спрашиваю просто некоторые(ко стелил) утверждают что можно без них если не первый этаж и принцип греть потолок соседу это не актуально ( монтаж в ванной пол-лоток маленькая плитка советских времен на что ставится кабина) Стяжка 3-5 см кабель

gera66 написал :
или можно обойтись без них.

фольгоизол ложиться только с целью уменьшения потерь тепла. Не жалко электричества -можно без него.