Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1793985

При запенивании ППУ пеной абсорбирующие поверхности необходимо увлажнять.Ну,пластик и металл не нужно,а кирпич,штукатурку и бетон желательно.Лучше цепляется при застывании.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Юра-сварщик написал :
по увлажненной поверхности,то не побоюсь встать ногами

это из #17
Еще тогда хотела спросить, да забыла, что значит "по увлажненной поверхности"?

Ну,это такая пленка,которая в одну сторону пар пропускает,а в другую нет.Используется для защиты гидрофобных утеплителей типа ваты в каркасных конструкциях.Как-то так вроде...

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Спасибо, с армированием поняла.
И все-таки, что такое пароизоляционная мембрана? это на всякий случай, если делать без ППЭ.

Армировать будет не просто.Попробуйте вот так:

Штукатурка на ППЭ не ложится.Мало того,вы продавите штукатурку если не армируете.
Если используете ППЭ,то мембрану не нужно,он ее заменит.Армировать нужно обязательно.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Юра-сварщик написал :
сначала пароизоляционная мембрана,

Это что такое, как она выглядит и как она крепится к вертикально расположенной минвате?

Юра-сварщик написал :
Заподлицо не надо,следует учесть толщину штукатурки,что бы Выйти Заподлицо с Кирпичем

А штукатурка на ППЭ ложится или надо предварительно чем-то обработать?

фил_я написал :
заподлицо с кирпичной стеной

Заподлицо не надо,следует учесть толщину штукатурки,что бы Выйти Заподлицо с Кирпичем.

На стройке по мин.вате штукатурят так: сначала пароизоляционная мембрана,к ней сетку штукатурную 100мм ячейкой,потом полимерная сетка 20мм ячейка,по этому пирогу штукатурят 20-30 мм.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Да, забыла про это спросить

Samar написал :
если зашпаклевать, то шовчик надо герметиком строительным, чтобы щелей не было.

Шпаклевку надо на что-то класть. На что? Сейчас там фрагментарно минвата. На нее кладут шпаклевку? Подозреваю, что нет. Тогда, на что класть шпаклевку?
Вот так, например, пойдет: отодвигаю вглубь щели минвату, на освободившемся пространстве ставлю в распор ППЭ заподлицо с кирпичной стеной, запениваю прилегание в кирпичной стене и к раме, а дальше, что? На ППЭ шпаклевка ложится? или надо еще что-то еще (серпянку или чего-то подобное) приклеить? Какой шпаклевкой лучше пользоваться, ведь там будет и холодно и жарко? Может плиточным клеем?
Что такое строительный герметик? Пожалуйста, назовите для примера хоть один.
Простите уж меня за бестолковость, но я так далека от всего строительного, но сейчас приходится влезать во все это (для себя же любимой), т.к. чувствую какую-то неуверенность у людей, делающих мне ремонт, вернее, я не услышала от них ни одного предложения, они почему-то ждут от меня инструкцию "делай так".

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Ох, не сообразила сегодня сфотографировать без оцинковки, показать, что там. Просто сегодня был трудный разговор с бригадиром о качестве работ.

Samar написал :
При заделке щели между фасадом и стеной/перекрытием лоджии 120-140мм необходимо учитывать, что материалы каркаса фасада и стен имеют различные КТР (коэф. терм.расшир.),

Про разный КТР понимаю, а вот как

Samar написал :
обеспечить подвижность каркаса фасада +-3мм как минимум.

Не понимаю.

Samar написал :
Самое простое - запенить

Поняла. Какой пеной лучше? Фрагменты минваты убрать или прямо по ним?

Samar написал :
и закрыть нащельниками

Господи, ну покажите мне кто-нибудь эти нащельники, о которых все говорят, или пошлите меня туда, где их показывают. Только мне надо чтобы красиво.

Юра-сварщик написал :
Без замены одинарных стекол на стеклопакеты не получится устроить Теплую Лоджию,как не крути.

Я уже не один раз писала о том, что утеплять в полном смысле лоджию не собираюсь. Хочу привести все в порядок, чтобы не общаться через щели с соседями слева, сверху и снизу, сделать красиво и очень хочется сделать как можно более грамотно. На пол плитку с подогревом не для обогрева воздуха на лоджии, а только лишь, чтобы поздней весной, летом и ранней осенью комфортно было босиком выйти на лоджию. Всё. Зимой мне там делать нечего.

Юра-сварщик написал :
Что ж вы людям голову морочите,не сказали что у вас стеклопакеты в окнах?!Присмотрелся сейчас внимательно к вашим первым фоткам.......я не ошибаюсь?У вас двойное остекление?

А я и не морочила, все откровенно показала, несколькими постами ниже фотографий был разговор и об остеклении.

Юра-сварщик написал :
Грех этим не воспользоваться.Однозначно - лоджию Утеплять!

Еще раз, ну, не нужна мне теплая лоджия. Вот такое я ...... и ничего уж с этим не поделаешь.

Грех этим не воспользоваться.Однозначно - лоджию Утеплять!

Что ж вы людям голову морочите,не сказали что у вас стеклопакеты в окнах?!Присмотрелся сейчас внимательно к вашим первым фоткам.......я не ошибаюсь?У вас двойное остекление?

Мой мастер занимается всем,что касается окон,в том числе разными типами жалюзи.Но он не строитель...
Без замены одинарных стекол на стеклопакеты не получится устроить Теплую Лоджию,как не крути.
"Серая Панелька" является элементом ограждающей конструкции;на последнем приведенном вами фото видно установленное ограждение - как раз в случае "стекло от пола до потолка".

2фил_я При заделке щели между фасадом и стеной/перекрытием лоджии 120-140мм необходимо учитывать, что материалы каркаса фасада и стен имеют различные КТР (коэф. терм.расшир.), т.е. необходимо обеспечить подвижность каркаса фасада +-3мм как минимум.
Самое простое - запенить и закрыть нащельниками, если зашпаклевать, то шовчик надо герметиком строительным, чтобы щелей не было.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Поздравляю! и завидую белой завистью, что процесс пошел. А у меня все еще на мертвой точке, никак моим мастерам не принять решение, что же делать со щелью на полу и одной из стен. Сняли оцинковку, пришли в ужас от увиденного (я то это видела раньше, когда нащельники не были установлены). Все предложения, которые здесь звучали, я распечатала и отдала им. Но, по-моему, они все-равно в растерянности, не знают, как лучше сделать.

Юра-сварщик написал :
Если интересно,могу номерок мастера подкинуть в личку.

Спасибо! Но мне стеклопакеты не нужны, у меня ведь фасадное остекление и утеплять фасадную стену не буду. Как писала выше, выну нижнюю серую панельку и будет мне счастье - стекло от потолка до пола.
Вот что-то типа этого
[

]()
А вот, если Ваш мастер может проконсультировать моих товарищей по поводу моих проблем у меня в квартире, видя все своими глазами, то, конечно, благодарна буду за номерочек.

Отчитаюсь: установили стеклопакеты на лоджию,кажется стало потише...
Если интересно,могу номерок мастера подкинуть в личку.

Что касается Отдушины: возможно использую вентилятор с датчиком влажности,т.к. на лоджии будет сушится белье после стирки.Так оно пожалуй и сохнуть будет быстрее...

Сегодня заказал однокамерные пакеты в количестве 6 штук+прижимной штапик.
За все (изготовление,доставка,монтаж) попросил 8000 р.
Мастер меряет,заказывает и устанавливает сам.
В пятницу будут видны результаты.

Пустоты под ними не большие,так что там одна пена.
А отдушина - просто естественная вытяжка.Если не найду нужного диаметра готового,отрежу кусок какой-нибудь трубы.Снаружи декоративная решетка,изнутри регулируемые жалюзи.Как-то так пожалуй.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Юра-сварщик написал :
Щели с одной стороны ок.5 см,с другой ок.8 см.Крашеные жестяные Доборы по 12 см.

Я имела в виду под жестяными доборами только пена или еще что-нибудь.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Юра-сварщик написал :
С одной стороны планирую проделать отдушину под потолком с задвижкой.

Объясните, пожалуйста, мне, что это такое и зачем? Может и мне такое надо.

Щели с одной стороны ок.5 см,с другой ок.8 см.Крашеные жестяные Доборы по 12 см.
С одной стороны планирую проделать отдушину под потолком с задвижкой.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Юра-сварщик написал :
Итак,посмотрел что у меня за жестяными доборами на лоджии.

Какой реальной величины щель оказалась на самом деле? Она просто запенина или чем-то еще уплотнена?

Итак,посмотрел что у меня за жестяными доборами на лоджии.Тщательно запенено и совершенно не дует.Так что оставляю.Поверх пойдет обрешетка,ЭППС 20мм и пластиковая панель.
Сейчас ищу,кто сделает мне пакеты вместо имеющихся стекол...

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Рылась в домашних закромах (чего только в этих закромах не обнаружишь) и обнаружила у себя вот такое:
Герметик ВИКАР С ЛТ - гидропароизоляционная самоклеящаяся бутилкаучуковая лента дублированная нетканым полотном (спанбонд) лента с односторонней рабочей поверхностью, дублированная нетканным полотном, устанавливается под штукатурку
Герметик Викар С ЛТ (д) - гидроизоляционная паропроницаемая самоклеящаяся бутилкаучуковая лента, состоящая из пародиффузионной мембраны (тайвик) с клеящим слоем герметика с одной стороны
Эта информация с сайта производителя сего материала.
Это может быть полезным при проведении вышеописанных работ на лоджии?

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Сейчас еще раз сходила посмотрела свою лоджию и вид на нее с улицы с целью, а не вытащить ли мне эти серые панели внизу фасада, и заметно ли это будет с улицы. Так вот, в связи с тем, что у нас стекла тонированные, отсутствие этой, с позволения сказать, декоративной панели почти не заметно даже мне устремившей свой взгляд целенаправленно. Более того некоторые жители нашего дома так уже и поступили. В общем, ни утеплять ни декорировать фасадную стену не буду, просто убираю серую панельку и получаю остекление от пола до потолка, чему я безумно рада. Эти панельки прячу в кладовку, до плохих времен, если кто-нибудь, когда-нибудь .....

Vladimir_Vas написал :
Чтобы поднять пол - настелите половую доску по лагам, да и вся недолга.

Понимаю, что это самый простой вариант, но безумно хочу плитку на полу лоджии. К тому же у меня окна выходят на 100%-ный юг и не известно, как поведет себя дерево в таких условиях, я не хочу возвращаться к половому вопросу на лоджии как можно дольше, а лучше больше никогда.

Vladimir_Vas написал :
Щели в ограждении со всех сторон закрываются отделочными панелями - чем будете отделывать лоджию - тем и закроете

Стены лоджии я не планирую ничем отделывать, просто приведу в порядок кирпичную кладку, чтобы она смотрелась аккуратно и красиво, и все.
Сейчас очень остро для меня стоит вопрос о правильной организации "пирога" под плитку на полу, чтобы как можно дольше не возвращаться к этому вопросу, а лучше больше никогда. И, конечно, грамотная заделка щели между кирпичной стеной и фасадным ограждением.
Сама я простой обыватель, с ремонтом и строительством даже рядом не стояла никогда в жизни. Перед началом ремонта много читала про все в интернете, но т.к. нет основ или какого-то опыта многое пролетало мимо. Вот я и обратилась к коллективному разуму за помощью для решения конкретной задачи.

Если не будет двойного остекления - не надо Вам утеплять лоджию - для спасения от конденсата все равно сами откроете зимой окно.
Стяжку делать не надо - доп. нагрузка на плиту - у нее на лоджии совсем не такая несущая способность как внутри дома. Чтобы поднять пол - настелите половую доску по лагам, да и вся недолга. Толщина лаг и определит степень поднятия и выравнивания пола. Тепло и удобно.
Щели в ограждении со всех сторон закрываются отделочными панелями - чем будете отделывать лоджию - тем и закроете. Я отделал вагонкой по пенофолу 10 мм - более чем доволен.

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Юра-сварщик написал :
Или же тщательно вентилировать,что вы сами исключаете.

Хочу тщательно вентилировать, но не за счет щелей в конструкции, а как это сделать не знаю.

Samar написал :
определяемся с глубиной

Как определить глубину не знаю, но в первый раз, когда нам предложили принять квартиру, там была эта щель до 1-го этажа, в акте приемки-передачи указала, что не хочу жить с соседями одной большой семьей. Видно, и другие соседи не захотели, т.к. при следующем посещении увидела, что в этой щели положены кусочки некоего материала (скорее всего это и есть минвата), именно отдельные свободно лежащие на металлических креплениях (а ширину этих креплений вы видите на фотографиях выше) фасада к перекрытиям между этажами, кусочки минваты, где чуть больше, где чуть меньше, но уж точно не плотно. Т.к. они лежали не плотно и как бы балансируя на узенькой полоске крепления, то в итоге часть их осыпалась и улетала вниз, а ко мне прилетали кусочки сверху. И вот, чтобы прекратить этот полет застройщик организовал эти нащельники. Не знаю понятно ли описала, чуть позже постараюсь нарисовать. Думаю на сегодняшний день, глубина щели - толщина перекрытия с фрагметами минваты, если соседи сделали что-то со своим потолком.

Samar написал :
Самое простое заполнение - пенопласт с зазорами и запенить профипеной профипистолетом.
Но советовать не буду, т.к. непонятно что там сейчас и с противопожарной точки зрения там.должна быть минеральная очень плотная вата, а не пенопласт. Кстати какой этаж?

А может плотно уложить минвату, если с противопожарной точки зрения это лучше?
Этаж 10-тый из 17.

А стяжку армировать?

Samar написал :
Теплый пол - бессмысленно, если хотите для понту-блезиру, то предварительно ЭППС или пенопласт 50мм на плиту под стяжку, чтобы не греть соседей.

Для понту не делаю никогда и ничего, делаю для себя любимой и исключительно все только для собственно комфорта и радости собственных глаз.
А по технологии укладки теплого пола не предусмотрена теплоизоляция на этапе его укладки? Ведь продавцы теплых полов сплошь и рядом предлагают укладку теплого пола и вряд ли они занимаются стяжками, чтобы теплоизоляция оказалась под ней?

Samar написал :
Фасадную стену - смотрим декор панель для отделки фасада или влажных помещений, рисунок любой.

А не могли бы Вы ткнуть меня носом, где такое посмотреть?

Samar написал :
Дальнейшее утепление бессмысленно,

Утепление лоджии не цель, пол теплый только для того чтобы по плитке было комфортно ходить и летом в том числе, заделка стен только с эстетической точки зрения и задувания ветра. Я бы вообще ничего не делала, если бы не удручал внешний вид.

Samar написал :
желательно поставить вентиляционный клапан, решетку или держать окно приоткрытым ибо поплывете от конденсата зимой/осенью.

А вот про это, пожалуйста, поподробнее или где посмотреть и можно ли это сделать малой кровью?

2фил_я

  1. Убираемся, определяем толщину стяжки (зависит от порога двери и уклона)
  2. Демонтируем нащельники, с шириной "щели" определились 12..14см, определяемся с глубиной.
    Самое простое заполнение - пенопласт с зазорами и запенить профипеной профипистолетом.
    Но советовать не буду, т.к. непонятно что там сейчас и с противопожарной точки зрения там.должна быть минеральная очень плотная вата, а не пенопласт. Кстати какой этаж?
    Отделка: щель наверху закроется панелями, на стенах- сетка на клей, шпаклевать, на полу оставить нащельник или лист металла.
    3.Под стяжку - г/изоляцию обмазочную, пленку чтобы вода не убежала от стяжки вниз, изолон по периметру.
  3. Теплый пол - бессмысленно, если хотите для понту-блезиру, то предварительно ЭППС или пенопласт 50мм на плиту под стяжку, чтобы не греть соседей.
  4. Фасадную стену - смотрим декор панель для отделки фасада или влажных помещений, рисунок любой. Клеим пенопласт 30мм и закрываем панелью.
    Дальнейшее утепление бессмысленно, желательно поставить вентиляционный клапан, решетку или держать окно приоткрытым ибо поплывете от конденсата зимой/осенью.