При устройстве заземления на даче есть соблазн использовать скважинную трубу D 1,25 дюйма заглубленную на 10 метров и круглый год находящуюся в водном горизонте. Скважина используемая, посредством втягивающего насоса.
Забить уголок на 2.5 - 3 метра можно, но соединить все это сваркой на полуметровой глубине, сродни рецепту желанного блюда из повареной книги, для которого никогда нет под рукой главного инградиента, а без него нельзя.
Уважаемые специалисты, будет ли существовать в этом случае опасность для пользователей водопровода в доме (например, для принимающего душ) в момент короткого замыкания или удара молнии. Как распределяется в этом случае электроток?
TNC - система с глухозаземлённой нейтралью и совмещённым нулём, у себя Вы делаете повторное заземление Pen (нуля с воздушной линии).
При этом на заземление постоянно идёт ток: то больше, то меньше.
Если ноль повторно не заземлять (система ТТ), будут другие проблемы (финансовые и юридические, главным образом).
"на заземление постоянно идёт ток"
Спасибо. Понял, что для трубы нежелательно, а об опасности для пользователей - вопрос открытый.
Тогда, если делать по правилам, можно ли обойтись без сварки, соединив заземляющие элементы через отверстия болтами?
2IFS
Делайте ТТ с узо по всем линиям, а электрика товарищества посылайте в пешую эротическую прогулку.
Реально юридические проблемы (требование проекта) могут возникнуть ТОЛЬКО при заключении индивидуального договора энергоснабжения с райцопом, а всякие "товарищи председатели и члены правлений" - это сборище самозванцев-вымогателей, которым ЗАКОН об энергетике впрямую запрещает заниматься энергоснабженем.
2ВТБ! Ну дык вроде решили, не делать стратегический запас, а подключать все РЕ к трубе, а к PENу не подключаться. Дык как к трубе то забубенить провод?
Правильно ли я, дилетант, понимаю, что при наличии УЗО землю-матушку буровить не нужно, если не заморачиваться на нормы и правила, и защита от КЗ и от ударов током будет действовать?
Да,накопительный водонагреватель, на отопление нагреватель 5 КВТ, электротриммер под моросящим дождем и по росе, малыши гвоздиком в розетку и т.п. Как и думал, есть чего бояться, раз спрашиваетете про отношение к жизни.
то есть "ТТ"? Это когда совсем только один провод "фаза" с воздушки, а "земля или ноль" самоустраиваемые?
Розетки с заземлением. Все (кроме щитка с автоматами) уже сделано самостоятельно, к сожалению может быть, без учета специфики Tn и ТТ и с радостным осознанием, что Pen не имеет отношения к пенису. И вот с заземлением решить осталось.
Волнует только оптимальноость материальных и трудозатратзатрат в сочетании с максимальной безопасностью в вопросе заземления. К сожалению однозначного ответа не имею, поэтому буду заколачивать в землю уголок и искать сварку.
ВТБ, спасибо за участливость.
Различие в одной перемычке и одном присоединении на щитке и в обязательности УЗО на 30мА для ТТ.
Рабочий ноль N в любом случае от линии.
заколачивать в землю уголок и искать сварку
Угу. За низким сопротивлением особо не гонитесь - важнее надёжность этого заземления. От контура ввод сталью на сварке в дом или сухой подвал, а там уже можно перейти на медь или сталью до щитка.
Не больее чем на 30мА - меньше пожалуйста, если ложных срабатываний не будет.
Но не думаю, что автор планирует покупать на дачу более одного УЗО да ещё морочиться с его заменой, если 10мА окажется мало.
ВТБ! написал :
От контура ввод сталью на сварке в дом или сухой подвал, а там уже можно перейти на медь или сталью до щитка.
Что запрещает болтовое (скажем М10) окрашенное после протяжки соединение заземлителя с медным 10 мм2 проводником (защищенном от повреждений, правда, мы так и не выяснили, что это конкретно значит ) чуть выше поверхности почвы?
ВТБ! написал :
А ещё молниезащита станет актуальной.
Хм, почему Tn менее привлекательна для молний, чем ТТ?
Химия и безопасность. На улице и открутить могут, и оборвать. Да и руками за этот заземлитель держаться не стоит. Ежели над ним будочку поставить - так это и будет сухое помещение.
Arr написал :
почему Tn менее привлекательна для молний, чем ТТ?
Да я о любом заземлителе вообще - против варианта безо всякого заземления (в данном случае малоприменимого).
2ВТБ! Это же не улица, а дача. А над скважиной обычно крышу делают. А ты сразу на сварку, да на сварку. Сварку ещё не так просто достать, да привезти, да варить, если сам то лучше ли болта получится?
2ВТБ! А чё это за труба такая 38мм, чё с неё проку то? Я себе забубенил примерно так мм150 и качаю нормально. И как понять не сварная, болтить нельзя, варить нельзя, а чё делать то?
Достаточно ли заземляющий провод припаять к вбитой в землю трубе (уголку) газовой гарелкой и
1) оловянносвинцовым припоем - ПОС?
2) высокотемпературным припоем - серебряно-медно-фосфорным?
Но всё равно недостаточно надёжным без регулярного обслуживания - под дожиком и снегом. А то ещё и химическими удобрениями лужайку подкормят.
Сталью в сухое помещение - а там под болт помощнее, да с гровером...
ВТБ! написал :
Но всё равно недостаточно надёжным без регулярного обслуживания - под дожиком и снегом. А то ещё и химическими удобрениями лужайку подкормят.
Да. У пайки проблемы с ревизией. С болтом проще - пол-оборота отвернул, завернул - все.
ВТБ! написал :
Сталью в сухое помещение - а там под болт помощнее, да с гровером...
rvd написал :
Я всегда считал, что: сварка, пайка, болтовое (в порядке убывания надежности соединения)
Зависит от условий эксплуатации и от исполнения соединений.
К примеру, при отсутствии механических нагрузок и без обслуживания в "комнатных" условиях при умеренной плотности тока я бы выстроил их по надёжности так же.
Я не пойму, ребята, о чем вы дискутируетете. Использовать скважинную трубу, т.е. естественный заземлитель, надо в первую очередь - сам бог велел и ПУЭ. Соединение, в данном случае, самое реальное - болтовое. И согласен с где-то там выше сказанным, что до сухого помещения контур надо до довести стальной шиной, которую потом соединить со щитком медью. Мудрить ничего не надо - все уже придумали до нас ...
avmal написал :
Я не пойму, ребята, о чем вы дискутируетете. Использовать скважинную трубу, т.е. естественный заземлитель, надо в первую очередь - сам бог велел и ПУЭ. Соединение, в данном случае, самое реальное - болтовое. И согласен с где-то там выше сказанным, что до сухого помещения контур надо до довести стальной шиной, которую потом соединить со щитком медью. Мудрить ничего не надо - все уже придумали до нас ...
У Вас достаточно информации об этом "естественном заземлителе"?
Это не обсадная труба. Вполне возможно (и даже вероятно), что вверху ствол скважины защищён обсадной трубой. И не факт, что вверху не 2-3 метра сухого песка.
Эта труба не цельносварная, а сборная - на резьбовых соединениях, вероятно, на пакле.
Что мы получаем в качестве "заземлителя"? Одну трубу неизвестной длины (от полуметра до 2-3-ёх), висящую в воздухе по центру неметаллической обсадной трубы.
Вопрос тот же: труба обсадная, до дома метра 2, до щитка метров 5, хочу на нее сделать повторное заземление. Из стальной полосы делается хомут, приваривается к нему полоса....вот как ее вести до сухого помещения это вопрос? Потом преходим болтовым соединением на многопроволчный медный кабель, куда его вести на шину PE в щитке или на корпус щита, который находиться в доме, на эту же шину приходит PE, разорванный ранее от PEN до вводного АВ? В общем как мы связываем на практике PE выделенный с ВЛ, PE повторного заземления и корпус щита?
Из дома идет воздушка 3*6 ВВГ в баню (берем PE c шины заземления в доме), в бане ТЭН, заземляю его отдельно одним уголком в землю, куда подсоединяем это заземление, к шине заземления в щитке бани? Или может для него вообще не делать отдельное заземление.
Какая должна быть шина заземления, я имею ввиду конструкцию, я понимаю что это медный брусок с отверстиями для подключения, толщина ее как выбираеться и т.д.
Подробности: материал трубы, диаметр, толщина стенки, на какую глубину, на какой глубине вода, наличие соединений (кроме сварных), какой грунт выше водоносного слоя, насколько выступает над поверхностью, есть ли навес?
Молниезащита?
куда его вести на шину PE в щитке
Или на шину PE во вводном устройстве на стене - куда удобнее.
заземляю его отдельно одним уголком в землю, куда подсоединяем это заземление, к шине заземления в щитке бани?
Хуже точно не будет. А водопровод в баню не сталью? Ещё один естественный заземлитель был бы.
толщина ее как выбираеться
Для бытовых мощностей сгодится любая из доступных в продаже. Лишь бы кончики винтов провод не резали.
Да...вот подробностей я не знаю, без меня делалось...ну если только диаметр и толщину стенки можно посмотреть, глубина 14 метров, навеса нет...что там под землей без понятия-((
Водопровода в баню нет.
А про Pe проводники я так понял не важно, главное чтобы все соединялись между собой, как в правилах пишут, т. соед. шину заземления в бани с шиной, уст. в доме через воздушку, короче сажаю на шину в доме все: Pe выделенный с Pen, корпус самого щита, Pe идущий от бани...так?
Т.е. шина Pe в щите дома будет выступать в роли ГЗШ.