Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#124814

Почему-то нет темы про хорошие ножи.
Озадачился я как-то проблемой покупки хорошего ножа для разделки кроликов, купил красивый - китайский, оказалось фуфло полное, заточку не держит и ржавеет, выкинул.
А оказалось что у нас в городе есть такой старинный магазинчик "охотник" и торгуют там и нижегородскими и кизлярскими и еще фиг знает какими ножами ( только дорогие они от 1000 до 3000 рублей). И купил я себе там простой шведский нож Mora за 400 руб (нержавеющая сталь, пластиковая синяя ручка). Не затачивал а прям так стал кроликов разделывать , восемь штук- заточки не требуется.

Я примерно такие видел в Восток-сервисе и стоят они где то около 200 рупий. Если я чего не перепутал.
***нержавеющая сталь, пластиковая синяя ручка*** и еще ножны, вроде так.

Есть и не одна, только искать нужно вот тут:

Сайтов и форумов по ножевой тематике - море, а вот то, что Mora за 400, тем более 200 рупий - шведский нож, меня терзают сильные сомнения, хотя кроликов можно разделывать и задубелым ногтем большого пальца, это не лось и не кабан (если под разделкой подразумевалось снятие шкурки). За те же деньги купите в медтехнике большой медицинский скальпель - и после 80-ти точить не будете, если кости не рубить, да и простой столовый нож советских времен (если помните - круглый кончик с тупой пилкой, белая ручка под "слоновую кость") делался из стали, которую сейчас еще поискать

Уже 3 года пользуюсь ножами Frosts-Mora high carbon с крастной ручкой и линейкой на лезвии, покупал по акции по 2 €, купил два, а нужно было больше ... Пользуюсь пока одним - были грибы, походы, несколько ремонтов. Рукоярка удобная, в форме бочки. Заточку держит очень хорошо, за лезвием надо следить, в принципе как и со всеми ножами, чистить после использования, не оставлять мокрым, оно покрывается пятнами, иногда даже ржавчиной, хотя после полировки все уходит. Не понравились ножны, они явно созданы не для того, что бы в них носить нож.
Сейчас больше пользуюсь садовым ножем Fiskars, нержавеющая сталь, черная рукоятка с оранжевым навершием. Все тоже хорошее что и о предыдущем, чуть по лучше ножны, но и они после 1.5 лет потеряли крепление к поясу, совсем не прихотливое лезвие, рукоятка более шероховатая, чуть по длинее и по легче, благодаря этому нож плавает. Учитывая все перечисленные качества и цену 5 €, ститаю отличным выбором.

Andry9999 написал :
Frosts-Mora high carbon с крастной ручкой и линейкой на лезвии,

У меня такой есть.Было 2 ножа. Один сломал, второй пока держится молодцом. Жинка посмотрела на его и забрала к себе на кухню.

Неплохие ножики у Kamasa tools - недорого и сердито. Сам таким пользуюсь по полной программе (на кухне он номер один по частоте использования). Приходилось несколько раз подводить бруском, но то, что лучше китайца однозначно.

Видел в пользовании ножи из дамасской стали, а в продаже продаются подделки(настоящих не видел).
Отличить просто. Достаточно взгянуть на заточеную кромку под лупой и понять что она сплошная.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

Я в гараже тоже пользуюсь ножом Мора, для разметки металла.
И на кухне у жены тоже такой, и в машине.

Да, мора - хорошие ножи, если не надо выпендрежа, то самое оно. Делаются они многими фирмами, как ни странно, действительно в Швеции, Мора - это город такой.

Из неброских и очень качественных рекомендую H.Roselli. Стоит своих денег однозначно. Пользуюсь таким давно, замечательный инструмент. Очень твердая сталь, 61-63ед.
Посмотреть можно тут

2 kansf.narod.ru:
Видно, что не охотник и даже не рыбак. -
Хороший нож из хорошей стали нынче по определению не может стоить меньше 100 -150 зелени. Зато на всю жизнь и еще внукам хватит и в нем все будет удобно. Я говорю об отечественных ножах.
А вся нержавейка это для баб на кухне.
Хорошие ножи делает ЗАО "Компания Южный Крест", найдете её в интернете, если интересно. Дамасская сталь хоть из Дамасска, хоть из Златоуста это чистые понты.
И учтите, что такие ножи продают по охотничьему билету или удостоверению пловца-подводника, коим я иногда являюсь...

Хаскей написал :
А вся нержавейка это для баб на кухне.

Сильно. Сразу видно, что человек не утруждал себя знакомством если не материаловедением, то хотя бы с марочником сталей. Так любимый вами ЮК делал большинство своих ножей из 95Х18.

Хаскей написал :
Хороший нож из хорошей стали нынче по определению не может стоить меньше 100 -150 зелени.

У меня такой есть. В частности, рукоятка из красного дерева очень помогает в работе.

Хаскей написал :
Дамасская сталь хоть из Дамасска, хоть из Златоуста это чистые понты.

Здесь согласен.

Yakut написал :
Неплохие ножики у Kamasa tools - недорого и сердито. Сам таким пользуюсь по полной программе (на кухне он номер один по частоте использования). Приходилось несколько раз подводить бруском, но то, что лучше китайца однозначно.

Камаса в той же Море заказывает, переплачивать за нее только из-за любви к фирменному цвету рукоятки.

blackbird написал :
Делаются они многими фирмами

Вроде две было. Frost и K.J.Eriksson

kansf.narod.ru
Советую посмотреть сам себе недавно Диану купил, разршение не требуется. Для разделки тушек и снятия шкуры самое то.

Avto написал :
Вроде две было. Frost и K.J.Eriksson

Frosts и K.J.Eriksson теперь стали выпускать под маркой "Mora of Sweden". Об этом почитать можно тут . А в целом сколько я не встречал людей, у всех мнение о ножах Frost и K.J.Eriksson хорошее. Как говориться дешево и сердито.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3399

А я купил строительный бако за 190р между прочим классный нож, хоть и из нержавейки и недорогой. И заточку держит и заточить не проблема. Удобно яркий виден сразу и дерево строгал и резал разные материалы.Сталь мягковата, но в меру.
Тема про дешевые бако была на мастеровом.
У меня из них есть все наобор для велика, складной инструмент и этот нож.

Ножик из нержавейки точить легко. Тем и хорош. И на кухне с ним хлопот меньше. А Баковский нож - это та же Мора и есть. Мне тоже нравится. Стоит меньше 300 руб.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16272

blackbird написал :
95Х18

Хорошая вещь.
Где посмотреть в МСК кухонные ножи. Без понтов, но хорошего качества.
По $100 не надо. Я лучше сам сделаю по такой цене. Но возиться-то лень.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 21386

Хаскей написал :
А вся нержавейка это для баб на кухне.

Нержавейка бывает разная... Как уже точно подметил

blackbird написал :
Так любимый вами ЮК делал большинство своих ножей из 95Х18.

Сталь 95Х18 относится к нержавейке...

Тоже хочу "Мору" похвалить,особенно ту,что с резиновой рукояткй,кстати, если "Мора" с красной каемкой или ручкой,то это простая углеродка,ржавеющая,а если с синей, то нержа. Как ни нахваливают на охотничьих форумах углеродку,но в случае моры особой разницы нет.Второй нож пришлось купить,после того как первый жена в руки взяла,так он на кухне и остался...А вначале хотел в качестве рабочего кизлярскую "Пуму" взять за 1300 р.,но взял в руку-ручка,как ножка табуретки,да и тупой он "из коробки",а мора в магазине волос на руке бреет!

Достаточно давно пользуюсь ножами Solingen . При не очень высокой цене очень неплохое качество.
По край ней мере жена претензий не предъявляет.

Angel. написал :
Видел в пользовании ножи из дамасской стали, а в продаже продаются подделки(настоящих не видел).
Отличить просто. Достаточно взгянуть на заточеную кромку под лупой и понять что она сплошная.

А какая она, по Вашему, должна быть, пористая?

n-p-n написал :
Где посмотреть в МСК кухонные ножи. Без понтов, но хорошего качества.

Я в свое время брал кованую серию ножей BergHoff в Капотне в магазине "Свет". Цены гораздо ниже, чем на известные торговые марки (шеф брал за ~700руб., филейный - рублей за 500, для чистки овощей - где-то за 300) а качество меня удовлетворяет. На мой взгляд это оптимальное соотношения цена/качество.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4860

ssolovov написал :
пористая?

многослойная вроде как...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27268

n-p-n написал :
Где посмотреть в МСК кухонные ножи. Без понтов, но хорошего качества.

Пользуюсь на кухне ножиками Труд-Вача, серия Европа - это из X50CrMoV15 - стоят вроде не очень дорого, в районе 200-300 рублей за ножик.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 21386

Serg написал :
Труд-Вача, серия Европа - это из X50CrMoV15

Странная марка стали, почему впереди "икс"?

Шихаэль Мума написал :
многослойная вроде как...

Многослойность проявляется специально путем травления для красоты и подтверждения "благородства" металла. Булатный или дамасский клинок после изготовления (механической обработки) выглядит как обычный металл. И только специальное травление проявляет рисунок структуры металла.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3399

Alex___dr написал :
Странная марка стали, почему впереди "икс"?

А это полузападная непонятная манера обозначения марки стали к отечсественному госту не имеющая отношения. То ли попытка в одну строчку написать и нашим и вашим то ли еще что например 2Cr, 3Cr наносят китайцы и не только.
Но вот у меня есть неплохой универсальный(сапожного плана) сиз-овский нож (за 90Руб) на нем кроме маде ин Рашиа
написано "3Cr13ХФ" при этом в инете писали что нож изготовлен из 9ХФ. Вот и думай из чего он.
На новом сайте, правда,что то я не нашел ручного инструмента.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3399

вот он
тот который

Нож двухлезвийный
с заточкой двух граней (который экспортный вариант)
кстатит ножеточка тоже у меня есть, так строит ножи поточить пойдет.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27268

Alex___dr написал :
Странная марка стали, почему впереди "икс"?

Х.з. но от более простого ножика из китайской нержавейки отличается сильно.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16272

2skorp777 & Serg & 2ssolovov
Погляжу, спасибо.
2 leoruzin
Проблема в том, что под этим брендом многие фирмы выпускают изделия. А в лабазах «Золинген» в Москве (Хенкельс АГ) недёшево, вроде. Где бы подешевле Золинген найти в Москве?

Alex___dr написал :
почему впереди "икс"?

Углеродистость пропустили?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 21386

Solovushka написал :
А это полузападная непонятная манера обозначения марки стали к отечсественному госту не имеющая отношения. То ли попытка в одну строчку написать и нашим и вашим то ли еще что например 2Cr, 3Cr наносят китайцы и не только.

n-p-n написал :
Углеродистость пропустили?

Нашёл следующую информацию...

n-p-n написал :
Где бы подешевле Золинген найти в Москве?

Почитайте подробнее про ножи! Золинген - это местечко в германии, а не марка ножа

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3399

2Alex___dr Хм спасибо. Но еще больше возникло вопросов ибо евронормы это как то не понятно. ДИН немецкий еще куда ни шло.
Тогда выходит сталь S2 из которой делают биты это наша Р2? В чем же идея применения быстрореза?
что то не верится.
Р2 М9-МП - аналог S2-9-2

ssolovov написал :
Почитайте подробнее про ножи! Золинген - это местечко в германии, а не марка ножа


Дежавю

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 21386

Solovushka написал :
Тогда выходит сталь S2 из которой делают биты это наша Р2?

А разве она не С2?

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5904

По теме увидел в магазе нож Fiskars в ножнах с черной пустой ручкой.
Не смог пройти мима.Сталь хорошая,не ржавеет.Мне очень нравится беру на отдых каждый раз.
Стоил что то рублей 300 или около того...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16272

ssolovov написал :
Золинген - это местечко в германии

Это я давно знаю.
Просто Золинген - уже неплохой ориентир качества.

ssolovov написал :
Сообщение от n-p-n
Где бы подешевле Золинген найти в Москве?

я покупал в Ножи подарки
лет 8 это был любимый рабочий нож.
в этом году потерял
хотел купить . ан нет. уже не выпускают.
резина на рукоятке. в мокрых руках не скользит. и резать удобно - таблетка на лезвии для упора и открывания.
MAGNUM Defender I 01GL999

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3399

2ломастер и не тонет

Alex___dr написал :
А разве она не С2?

Да нет S2
например биты
вот ее реальные параметры

show_tool.cfm?ID=AISI_S2&prop=all&Page_Title=AISI%20S2

любопытно, что кроме инструментальной фигурирует как еще и колесная сталь

более полные параметры

SHOCK RESISTING TOOL STEELS
S2- SILICON- MOLYBDENUM

Что то мало толковой инфы даже на английском по этой стали.

Как я понял это:
ударопрочная кремний молибденовая(??? непривычное сочетание в названии) инструментальная сталь с содержанием углерода от 0.4 до 0.55%, молибдена 0.3-0.6, кремния 0.9-1.2 (!), марганца 0.3-0.6, ванадия до 0.5, фосфора и серы не более 0.03.
при этом помним что

" Кремний раскисляет сталь, т.е. связывает избыточный кислород и повышает ее прочность, но снижает пластичность, ухудшает при повышенном содержании свариваемость и коррозионную стойкость. Вредное влияние кремния может компенсироваться повышенным содержанием марганца.

Марганец повышает прочность, является хорошим раскислителем и, соединяясь с серой, снижает ее вредное влияние. При содержании марганца более 2,0% сталь становится хрупкой. 

Ванадий и молибден увеличивают прочность почти без снижения пластичности, предотвращают разупрочнение термообработанной стали при сварке."

интересует кремний

"Кремний является не карбидообразующим элементом, и его количество в стали ограничивают до 2%. Он значительно повышает предел текучести и прочность стали и при содержании более 1% снижает вязкость, пластичность и повышает порог хладноломкости. Кремний структурно не обнаруживается, так как полностью растворим в феррите, кроме той части кремния, которая в виде окиси кремния не успела всплыть в шлак и осталась в металле в виде силикатных включений."
Интересно что сталь S2 не "хромванадиевая" тк хрома нет.
И учитывая осутствие хрома и наличие большого кол-ва кремния -сталь обладает пониженной коррозионной стойкостью.
Вобщем, любопытная сталь. Единственное на русском языке это приведенная ссылка про испытания ЖД колес. судя по ней -прочность на растяжение 820 МПа

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5904

Solovushka написал :
2ломастер и не тонет

Не тонет ,а вроде вещь хорошая))

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3399

ломастер написал :
Не тонет ,а вроде вещь хорошая))

Хорошая Отточен будучи новым как бритва, даже стремно.

Хех. Как раз ножи посматривал, на оченно много информации по выбору ножа Зачитался. Складной себе подбираю.
Мору там хвалят, особенно Mora 2000, как нож для дачи. На втором месте, имхо, ColdSteel Canadian. Это для дачи и пикника. А для походов практически все сошлись на Fallkniven F1.
Первые два точно куплю, а то на даче не ножи а страдание. F1 тоже хочу, но амфибиотрофная асфиксия сразу начинается, как на цену гляну

Мору 2000 я щупал,цена у нее завышенная,по сравнению с простой,да и ручка менее удобная,только лезвие чуть длиннее,но это некритично,тем более при почти двухкратной разнице в цене.

skorp777, меньше тысячи за хороший нож - это не цена. Увы. И хочется подешевле - а нету. На knifelife.ru тестировали, она заточку сохраняет заметно дольше. Вот насчет удобства ручки сказать не могу пока, не пробовал. Но на вид удобная.

n-p-n написал :
Где бы подешевле Золинген найти в Москве?

В Москве не знаю,от Кельна ,где я живу км 80 до Solingen.
2.Ssolovov. Там и выпускают ножи Solingen.

leoruzin написал :
от Кельна ,где я живу км 80 до Solingen.
2.Ssolovov. Там и выпускают ножи Solingen.

Это название ножа? А какая фирма его выпускает? Где на него можно посмотреть в интернете?

Например в интернете..




А это мои.Ножи не плохие.Заправляю примерно раз в полгода.
[

]()
[

]()

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16272

2 leoruzin спасибо.
Самое смешное, что среди старых запасов (фамильных) довольно много ещё доеовоенных ножей с лейблом Золинген. На некоторых есть ещё дополнительная маркировка, на некоторых нет, просто Золинген.

2leoruzin Спасибо за ссылки. Однако, слабое знание иностранного языка не позволило мне получить ответы на поставленные вопросы. Из ссылок я понял, что "Solingen" - это не название ножа. Может быть это название фирмы, которая производит эти ножи? Не могли бы Вы дать ссылку на сайт этой фирмы?

Посмотрите вот такой режик . Очень удобная форма и фирма известная. Я брал за 1100 рублей.
Gran'pa Sharp Hunter производитель Camillus

ssolovov написал :
Из ссылок я понял, что "Solingen" - это не название ножа. Может быть это название фирмы, которая производит эти ножи? Не могли бы Вы дать ссылку на сайт этой фирмы?
__________________

Вот посмотрите ссылочку.Как я понимаю в золингене производство стали и изготовление ножей.
Возле первой картинки подчеркнуто Messer Shop in Solingen. Посмотрите поссылкам

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16272

2 Rikoshet а для чего он?

Золинген - местность в Германии (город?), где традиционно концентрировалась стальные мастерские. Соответственно, право ставить клеймо Золинген имеют те фирмы, которые занимаются производством в данном городе. Качество их продукции, я подозреваю, различается, но соответствует цене.

n-p-n написал :
Соответственно, право ставить клеймо Золинген имеют те фирмы, которые занимаются производством в данном городе.

Насколько я понимаю, дело обстоит несколько иначе, почему и хочу прояснить ситуацию. Дело в том, что название города "Золинген" не является зарегистрированным товарным знаком и ставить такое клеймо может любой желающий. Чем и пользуются товарисчи, чаще всего китайской национальности чтобы безнаказанно продвигать свою продукцию. Просто пишут на клинке "Золинген" и думай что хочешь. Если фирма не совсем левая, то где-нибудь на задворках документации написано, что клинок изготовлен по всемирно известной технологии мастеров города Золинген в провинции Мудадзянь Поднебесной. Приличная же фирма имеет свой товарный знак, который ставит на клинке, ну и может написать, что клинок произведен в г. Золинген. Я так представляю ситуацию и пока в обратном меня не убедили

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16272

2 ssolovov наконец забрезжил свет
А то мы какими-то околицами изъясняемся.
В принципе, я согласен. Но не совсем.

  1. В провинции Цы-Гань могут выпускать клинки с любой надписью. Например, Булат. Или Дамаск. Это понятно.
  2. Существует союз металлургов (металлистов, рокеров...) г. Золинген. Входящие в него фирмы официально пишут это слово. Которое стало синонимом качества. На столовых ножах середины прошлого века такое слово стоит. И они сделаны не китайцами. У них тогда была эпоха Мао.

Ну вот я понимаю. Но хотелось бы компромиса.

P.S.

Лавина фальшивок из Китая просто захлестнула рынки всех стран, и на смену уничтоженным приходят новые - и все больше и больше.

Отличным доказательством вышесказанного является пример с защищенным брендом по имени "SOLINGEN". Несмотря на то, что бренд официально зарегистрирован и защищен еще в 1938 году ("Закон о защите имени 'Золинген'" - "Gesetz zum Schutze des Namens Solingen") и упорядочен и конкретизирован 1 января 1995 года ("Декрет о защите имени 'Золинген'" - "Verordnung zum Schutze des Namens Solingen"), в 2005 году занесен в европейский регистр фирменных марок как ЕС-коллективная марка, с 2006 также в Китае и России, количество поддельной продукции не уменьшается. Даже наоборот, каждая новая липовая фирма, придуманная китайскими умельцами, обязательно имеет добавку "Золинген", или "Сделано в Золингене" - для придания веса своей пиратской продукции.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16272

какакя прелЭсть:

n-p-n написал :
2 Rikoshet а для чего он?

для разделки кроликов .

Регистрация: 21.05.2008 Красноармейск Сообщений: 2194

***********

Angel. написал :
Видел в пользовании ножи из дамасской стали, а в продаже продаются подделки(настоящих не видел).
Отличить просто. Достаточно взгянуть на заточеную кромку под лупой и понять что она сплошная.

********
Дамаск это для сведения слоистый кованный композит. если грубо это черодование тонких слоёв стали различных марок сваренных в единое. торт Наполеон короче. А булат это литой композит, если грубо это толчоное стекло в пластилине.
********