Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1773710

Уважаемые специалисты! В силу своих скромных познаний в электротехнике я написал статью, повествующую простым доступным языком про аспекты применения заземления в быту. Некоторые моменты я опустил (например, расчет автоматов по времени срабатывания, расчет заземлителей еще что-то), но, надеюсь не в ущерб истине, но лишь на пользу удобочитаемости.
Если кто-либо из вас найдет время пробежаться по ней глазами и указать на ошибки (все мы люди ), я буду вам безмерно признателен.

Заземление — что, как и зачем

При пользовании электрической энергией важно помнить о том, что она таит потенциальную опасность. О ней знает каждый, кто хоть единожды попадал под отнюдь не ласкающее действие электротока. Профессионалы, работающие с «живым» и опасным электричеством, знают и выполняют множество правил техники безопасности, они в курсе, от какого тока можно ждать пощипывания, а какой не оставит прикоснувшемуся к токоведущей шине ни малейшего шанса спастись. Они оснащены диэлектрическими перчатками, ковриками и прочей «броней».

Но нам, рядовым потребителям, далеким от глубин познаний электриков, главное — безопасное сосуществование с электричеством, питающим такие удобные и полезные приборы, окружающие нас в нашем комфортном жилище. И далеко не последнее место в обеспечении электробезопасности занимает так называемое «заземление».

В представлении не электрика, заземление — это соединение чего-то с землей. И это так. Но — не только. Чтобы понять все нюансы системы заземления, разберемся в основах. «Библия» электрика — правила устройства электроустановок (ПУЭ) четко оговаривают меры защиты от «прямого» и «косвенного» прикосновений к частям приборов и проводки, находящихся под напряжением. «Прямое» прикосновение, понятно, означает, что мы коснулись непосредственно оголенного провода. От этой неприятности нас надежно защищает изоляция. Достаточно периодически проверять состояние шнуров электроприборов на предмет ее разрыва и трещин. Но есть и вторая опасность, так называемое «косвенное» прикосновение.

Внутри электроприборов, как мы знаем также проходят провода, соединяющие узлы прибора между собой, в нагревателях есть ТЭНы и иногда вентиляторы, через которые также проходит электроток. Эти провода нам не видны, и проверить качество их изоляции мы не в состоянии. Однако и их изоляция, при определенных условиях, или просто от старости, может быть повреждена. В этом случае, на металлический корпус электроприбора может попасть достаточно опасное напряжение. Если мы случайно коснемся такого корпуса, нас ударит током. Это и называется «косвенным» прикосновением.

ПУЭ учитывает такое развитие событий и предлагает два способа от него защититься. Первый — двойная изоляция. По-простому это означает, что корпус прибора изготавливается из изолирующего материала, обычно из пластмассы. В этом случае, даже если изоляция внутренних проводников будет нарушена, корпус прибора не пропустит электричество «наружу». Это идеальный вариант для небольших приборов — электрофенов, музыкальных проигрывателей, настольных светильников и т. д. На техническом языке это называется «прибор с классом защиты 2».

Для прочих приборов такая защита неприменима. Например, крупногабаритные приборы, вроде холодильника или стиральной машины, должны иметь прочный корпус, способный выдержать их вес, в том числе и при транспортировке. Пластиковый корпус, удовлетворяющий этому требованию, получился бы чрезмерно громоздким, тяжелым и некрасивым. Не годится такая защита и для нагревательных приборов — из-за низкой теплопроводности пластика. И для первых и для вторых приборов, в качестве материала корпуса используется сталь - тонкая, прочная и красивая. Однако электричество она проводит очень хорошо, и здесь от косвенного прикосновения защитит только заземление. Разберем принцип его действия.

Как следует из названия — заземление это соединение стального корпуса прибора (на техническом языке он называется «открытая проводящая часть») с землей посредством заземляющего проводника (провода) и заземлителя — стального прутка, трубы или уголка, вкопанного в землю. Строго говоря кроме заземления (особенно в многоквартирных домах) используется еще и «защитное зануление», его мы сейчас и рассмотрим.

Представим ситуацию, когда провод внутри прибора (например, холодильника), оголяется и касается корпуса прибора, который при этом оказывается под напряжением 220 Вольт. Если корпус будет заземлен, в тот же самый момент ток потечет с фазного проводника на землю, возникнет короткое замыкание и автомат защиты отключит прибор от сети, тем самым защищая нас от поражения электричеством.

Разумеется, оголенный провод может касаться корпуса не напрямую, а через какую-либо полупроводящую среду, например, воду. В этом случае, короткого замыкания не возникнет, так как ток с фазы на землю будет мал. Но и в этом случае заземление защитит человека. Каким образом?

Все дело в том, что напряжение на нагрузке (а это и тело человека, и заземляющая система) находится в прямой зависимости от ее сопротивления. Чем сопротивление меньше, тем меньше и напряжение. При этом, если две нагрузки соединены параллельно (то есть соединены их «входы» и «выходы»), напряжение на них будет одинаковым и (грубо говоря) равным напряжению, падающему на нагрузке с меньшим сопротивлением.

Если мы коснемся заземленного корпуса прибора, оказавшимся под частью сетевого напряжения (другая часть останется на «полупроводящей» среде), наше тело и заземляющая система станут такими параллельно соединенными проводниками. При этом напряжение будет равно произведению тока, текущего через заземляющее устройство (током через тело человека, ввиду его малого значения, можно пренебречь) на сопротивление заземляющего устройства. Возьмем маловероятный «самый плохой случай», когда ток через заземляющую систему будет равен 15 Ампер (автомат более чем на 16 Ампер на бытовую линию ставить нельзя) и автомат не отключится. В этом случае напряжение на корпусе прибора будет равно 15 А х 4 Ом (это максимальное, согласно ПУЭ, сопротивление заземляющего устройства) = 60 Вольт. Это напряжение, хоть и опасно само по себе, но при условии что прибор находится в сухом помещении, либо защищен УЗО, не представляет опасности для жизни. В реальных случаях это напряжение (его называют «напряжение прикосновения») значительно меньше.

Так работает система «защитного зануления», когда помимо соединения с землей, стальные корпуса приборов соединяют еще и с рабочим нулевым проводом (такое соединение выполняется либо в подвале многоквартирного дома, либо в этажном щитке, либо непосредственно на трансформаторной подстанции (ТП)).

Эта система обеспечивает безопасность только при строгом соблюдении всех требований ПУЭ, главное из которых — сопротивление заземляющего устройства не более 4 Ом. Если оно будет выше, то, как видно из вышеприведенной формулы, напряжение на корпусе прибора при внутренней неисправности прибора, может быть значительно выше 60 Вольт, достигая опасных для здоровья и жизни значений.

В российских условиях, к сожалению, это требование выполняется далеко не всегда, что раз за разом влечет неприятные и даже трагичные последствия. Хотя грамотный электрик-проектировщик, знакомый с ПУЭ должен знать, что если система защитного зануления (TN-S, TN-C-S) не обеспечивает нужного уровня безопасности, следует использовать «заземление», которое на языке профессионалов называется «система TT».

Главное отличие заземления от защитного зануления состоит в том, что корпуса приборов соединяются ТОЛЬКО с землей. В этой системе, отключение прибора от сети, в случае его неисправности, осуществляет не автомат, а устройство защитного отключения — УЗО, специально разработанное для «отслеживания» утечек тока, возникающих при наружении изоляции проводников. Во многих случаях, особенно в сельской местности, это единственная система, способная обеспечить нужный уровень электробезопасности.

Недостатки этой системы — критичность к качеству УЗО, которое следует использовать исключительно после проверки и исключительно от проверенных передовых производителей (Moeller/Eaton, ABB, Legrand, Schneider Electric, Siemens и некоторых других, из отечественных хорошо себя зарекомендовали УЗО фирмы Астро-УЗО), и собственно, стоимость УЗО.

Преимущества заземления с лихвой окупают его недостатки. Первое и самое главное — безопасность, причем не сиюминутная, а долговременная. Если в случае защитного зануления вы, фактически, оказываетесь «заложником» электросетей, влиять на ссостояние которых вы не имеете ни возможности, ни желания, то в случае заземления ваша безопасность в ваших руках. Достаточно правильно выполнить заземление (что, как мы увидим дальше совсем нетрудно) и поставить качественное УЗО, заплатив единожды порядка 2000 руб (по состоянию цен 2010 года).

Второе — простота и низкие требования к системе заземления. Если в системах защитного зануления (TN-S и TN-C-S), заземление, повторное и особенно первичное требует сложного и дорогостоящего монтажа контура, состоящего из нескольких (до 10-20) заземлителей, объединенных посредством сварки стальной полосой, то в нашем случае достаточно одного-двух, рядом расположенных заземлителей простого типа, например стальной арматуры, вбитой на глубину 2 метра и соединенной простым проводом. Это объясняется тем, что система заземления обеспечивает безопасность при сопротивлении системы заземления до 3000 Ом! Сравните это с 4 Ом в случае защитного зануления и разница станет очевидна.

Третье — помимо защиты от косвенного прикосновения, использование в системе ТТ УЗО позволяет защитить человека и от прямого прикосновения, что в некоторых случаях (дети, домашние животные, ремонт) просто необходимо, поскольку любознательные дети, которые лезут в розетку, домашние животные, грызущие шнур под напряжением и дрель, пробивающая скрытый в стене провод, это вполне реальные случаи, возможные везде.

Четвертое — «тонкость» системы, которая реагирует на самую незначительную утечку тока, исключающая даже малейшую вероятность попадания человека под действие опасного напряжения (сравните с 60 В на корпусе при защитном занулении).

В промышленности используют и другие виды защиты — непроводящие помещения, ограждения, вынос за пределы досягаемости, сверхнизкое напряжение и т. д., но поскольку они все подразумевают знание техники безопасности и квалификацию работающих с этой защитой людей, для применения в быту они непригодны, так что оставим их за рамками нашего обзора.

""]

Chabrez написал :
простым доступным языком про аспекты применения заземления в быту

"Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения."

ВТБ! написал :
неправильные решения

Моя статья - это не решение, а обзор. Решение - это конкретный проект, который, если подходить грамотно, далеко не прост. Я лишь хотел помочь потребителю проекта понять, что повторное заземление в системе TN-C-S у частного дома - далеко не панацея. Плюс, поставить вопрос о целесообразности повсеместного перехода частного сектора на ТТ. Как то так
P. S. - И прояснить насчет косвенного прикосновения. А то у многих путаница по этому вопросу.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Chabrez написал :
В силу своих скромных познаний в электротехнике я написал статью

Набравшись терпения, прочитал. Уж лучше бы вы не помещали её в Инете, чтобы не сбивать с толку простых граждан. Ваше "заземление" из двух арматурин ни на что не годно. УЗО и так сработает, если к пробитому на корпус электроприбору прикоснётся человек, одновременно имеющий контакт с землёй. Главное - чтобы протекающий через тело ток превысил ток срабатывания УЗО.

Перец написал :
Ваше "заземление" из двух арматурин ни на что не годно.

В системе ТТ - нормуль Главное, чтобы почва была как минимум суглинок, супесь и песок требуют большего числа заземлителей. Но я же говорил, что конкретных расчетов не касался.

Перец написал :
УЗО и так сработает, если к пробитому на корпус электроприбору прикоснётся человек, одновременно имеющий контакт с землёй.

Вай-вай Человека током ударит, зачэм, слюшай?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Chabrez написал :
Уважаемые специалисты! В силу своих скромных познаний в электротехнике я написал статью

Крутым специалистом не являюсь, но ИМХО лучше бы не писал...
Для начала ответь на простой вопрос: для кого эта статья? Для чайника? И что он должен из нее извлечь? Непонятные расчеты с попытками их показать на пальцах и никаких выводов. Изложение полный сумбур - поток сознания.
Для чайников должно быть все просто: делать так, не делать вот так, поэтому и поэтому. А вот этого как раз в статье и нет.

Это так, общее впечатление, не считая других косяков, которых там хватает. Выводы после прочтения будут совсем неправильными... Это если человек попытается все-таки вникнуть и сделать свои выводы.
Выод будет простой - если нет земли, надо занулить и с минимальным сопротивлением. Проще всего это сделать прямо в розетке, чего делать как раз нельзя.

И увеличьте свои скромные познания. У вас все с ног на голову поставлено. Начиная с закона Ома, (который говорит о падении напряжения на проводнике) и применимости этого к бытовой сети 220В. Напряжение в сети вы не измените. Поэтому сопротивлением проводника будет определяться ток, при неизменном напряжении, а не наоборот.
А также вы не думали почему говорят о поражении электрическим током, а не напряжением? Опасно не напряжение, опасен высокий ток. Просто говорят о напряжении ибо сопротивление человека примерно известно, и ток будет определяться именно им. Кстати опасной величной считают начиная с 30В.
А заодно разберитесь с характеристикой автоматов. К примеру автомат С16 при 20А отрубаться будет о-очень долго. Чтобы убить хватит... За КЗ будет считаться только ток раз в пять-шесть превышающий номинал...

2Chabrez теперь понятно откуда "ноги" растут...
статья так себе, ничем не лучше других вольных изложений на тему.
а например это
Не годится такая защита и для нагревательных приборов — из-за низкой теплопроводности пластика.
введёт в ступор пользователей качественных конвекторов - там как раз двойная изоляция.
по пятибальной системе - тройка с натяжкой .
ПысыЫ: луше бы не пиарили вы так скрыто свой сайтец

SVKan написал :
Поэтому сопротивлением проводника будет определяться ток, при неизменном напряжении, а не наоборот.

См. делители напряжения. См. контекст. Читаем внимательно или не тратим зря время

SVKan написал :
А также вы не думали почему говорят о поражении электрическим током, а не напряжением?

См.напряжение прикосновения и "пробивное напряжение".

SVKan написал :
А заодно разберитесь с характеристикой автоматов. К примеру автомат С16 при 20А отрубаться будет о-очень долго. Чтобы убить хватит... За КЗ будет считаться только ток раз в пять-шесть превышающий номинал...

Это претензии не ко мне, а к ПУЭ которое дает такое сопротивления заземляющей системы и проектировщику, который решил, что такие автоматы обеспечат защиту. Я лично против TN-C-S как таковой. Только с УЗО.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Chabrez написал :
Вай-вай Человека током ударит, зачэм, слюшай?

По вашей статье с двумя штырями, чтобы не "Вай-вай Человека током ударит, зачэм, слюшай?" к этим штырям предётся протянуть протянуть и провод электроутюга и плойки для завивки кудрей.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

аматор1 написал :
Не годится такая защита и для нагревательных приборов — из-за низкой теплопроводности пластика.
введёт в ступор пользователей качественных конвекторов - там как раз двойная изоляция.

Оно введет в ступор всех, учитывая, что все утюги (кроме чугунных дореволюционных) пластиковые...

Chabrez написал :
Но я же говорил, что конкретных расчетов не касался.

лучше идите к себе на сайт...

Chabrez написал :
почва была как минимум суглинок, супесь и песок требуют большего числа заземлителей

и после этого толку от вашего опуса? или хотите "ЭлектроАСС-3"?

аматор1 написал :
ПысыЫ: луше бы не пиарили вы так скрыто свой сайтец

Я не думаю, что лучше было бы вставить сюда текст целиком. Объемно бы получилось А что до ссылки - так можно и удалить, если модеры посчитают моветоном

Chabrez написал :
Если кто-либо из вас найдет время пробежаться по ней глазами и указать на ошибки (все мы люди ), я буду вам безмерно признателен.

Да ладно, нормальная статья, отвечающая своим требованиям - просветить меня, чайника .

Но я бы убрал все эти числовые примеры. Особенно с 60В на корпусе в системе TN-S. Потенциал (относительно земли) будет определяться не сопротивлением ЗУ, а сопротивлением петли "фаза/нейтраль"

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

аматор1 написал :
ПысыЫ: луше бы не пиарили вы так скрыто свой сайтец

Да уж, сразу и не сообразил.

SVKan написал :
утюги (кроме чугунных дореволюционных) пластиковые...

И нагревательные элементы тоже пластиковые?

Перец написал :
к этим штырям предётся протянуть протянуть и провод электроутюга и плойки для завивки кудрей.

Это называется заземляющие проводники. Обычно выглядят как третья жила в кабеле.

аматор1 написал :
лучше идите к себе на сайт...

Да ну, там скучно

ИМХО тема сия переходит в раздел "Осторожно ... - 3!!!"

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Chabrez написал :
См. делители напряжения. См. контекст. Читаем внимательно или не тратим зря время

То есть, если я включил параллельно две лампочки в люстре, то на каждой будет напряжение 110В? Садитесь двойка.

Chabrez написал :
См.напряжение прикосновения и "пробивное напряжение".

Дык я примерно про то и сказал. Для удобства оперируют напряжением. Оно заранее известно (в отличии от тока, который определяется нагрузкой). Но опасность реально представляет большой ток.
15А для человека это дофига. Даже при невысоком напряжении.

Chabrez написал :
Это претензии не ко мне, а к ПУЭ которое дает такое сопротивления заземляющей системы и проектировщику, который решил, что такие автоматы обеспечат защиту. Я лично против TN-C-S как таковой. Только с УЗО.

И ПУЭ предписывает вам расчитывать напряжение по току? Или это все таки ваша инициатива? В быту, вы не сможете изменить напряжение в сети - мощности вам не хватит на это. Это о-о-очень большая нагрузка должна быть, дабы повлиять на сеть. Так что между нулем/землей и фазой всегда будет 220В.
А что касается автоматов, то автомат вообще не предназначен для защиты человека от поражения током. Только для защиты проводов/розеток/выключателей от КЗ и длительного превышения нагрузки - перегрева...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Chabrez написал :
И нагревательные элементы тоже пластиковые?

Так по тексту вроде про корпус говорится, а не про ТЭН...

SVKan написал :
для защиты проводов/розеток/выключателей

и обесточивания потребителя, если в нём возникло качественное

SVKan написал :
КЗ

SVKan написал :
То есть, если я включил параллельно две лампочки в люстре, то на каждой будет напряжение 110В? Садитесь двойка.

Читаем внимательно Не параллельно, а последовательно. В случае, когда фазное напряжение поступает к корпусу не напрямую, а через полупроводящую среду, на которой падает часть напряжения.

SVKan написал :
15А для человека это дофига.

См. сопротивление тела человек ДО пробоя и после. См. закон Ома.

SVKan написал :
автомат вообще не предназначен для защиты человека от поражения током

Рад вас просветить - защита человека от поражения током при защитном занулении как раз обеспечивается автоматом. См. ПУЭ.

SVKan написал :
корпус говорится, а не про ТЭН...

То, чем вы гладите - и есть нагревательный элемент. Или опасность прикосновения к нему вы исключаете?

даю установку !
в

Chabrez написал :
ПУЭ

кое где то там (ищем сами- больше толку будет) есть постулат о "занулении" а не заземлении в конкретных случаях...

аматор1 написал :
постулат о "занулении" а не заземлении в конкретных случаях...

Был бы вам очень признателен, если бы вы выразились яснее.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Chabrez написал :
Читаем внимательно Не параллельно, а последовательно. В случае, когда фазное напряжение поступает к корпусу не напрямую, а через полупроводящую среду, на которой падает часть напряжения.

Вы сначала такую среду найдите, которая существенно погасит...
Вода которую вы привели в качестве примера нифига не погасит. Она у нас в трубах далеко не дистиллированная.

Chabrez написал :
Рад вас просветить - защита человека от поражения током при защитном занулении как раз обеспечивается автоматом. См. ПУЭ.

Спасибо не надо.
А УЗО тогда для чего? Если автомат и так защитит? Вас пришибет раньше, чем этот автомат сработает...

"

Chabrez написал :
выразились яснее

намекаю:
"........зануление......"
(из ПУЭ)

SVKan написал :
Вас пришибет раньше, чем этот автомат сработает...

Повторяюсь - претензии к ПУЭ. Правила считают, что автомата достаточно.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Chabrez написал :
То, чем вы гладите - и есть нагревательный элемент. Или опасность прикосновения к нему вы исключаете?

То чем я глажу, это подошва утюга, которая напрямую со спиралью не соединяется. И за подошву включенного утюга ни один здравомыслящий человек браться не будет. Поэтому пластиковый корпус это как раз то, что доктор прописал для защиты от утечки тока в утюге...

2Chabrez не буду вас долго мучить:
ПУЭ-7 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО
а ПУЭ-6 было категорично
ПУЭ-6, 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Chabrez написал :
Повторяюсь - претензии к ПУЭ. Правила считают, что автомата достаточно.

Ню-ню, только современные нормативы предписывают ставить УЗО/дифавтоматы даже в квартирах. На электроплиты и для помещений в повышенной влажностью.
Дураки писали?

Вы не юлите, вы расскажите, в чем тогда прелесь УЗО, если автомат так чудно защищает.
А заодно почему вы все таки выбрали для примера 15А, обосновав это тем что автомат стоит на 16А. 16А автомат и 32А за КЗ еще не посчитает. Это будет для него всего лишь превышением нагрузки. Отрубаться будет минут 15...

Chabrez написал :
Повторяюсь - претензии к ПУЭ. Правила считают, что автомата достаточно.

при качественном Занулении прибора (не перемычкой в резетке) и качественном автомате - достаточно.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

SVKan написал :
И за подошву включенного утюга ни один здравомыслящий человек браться не будет.

Когда придерживаем влажное бельё рукой. Но сути не меняет. Может я отстал, и выпускаются утюги с трехполюсной вилкой?

Перец написал :
Может я отстал, и выпускаются утюги с трехполюсной вилкой?

таки да, отстали цуть-цуть

аматор1 написал :
допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

То есть - если сопротивление заземляющего устройства выше 4 Ом. Например, если от ГЗШ отгнил ноль. Все верно

SVKan написал :
Отрубаться будет минут 15...

Вот поэтому я и считаю эту систему небезопасной и везде, во всех темах призываю использовать УЗО. Меня умиляет, когда мне приписывают точку зрения прямо противоположную моей.

2Chabrez ну ладно, написали и будет. Будьте как Гоголь - сожгите в камине...

Chabrez написал :
Меня умиляет, когда мне приписывают точку зрения прямо противоположную моей.

это абсолютно нормальная точка зрения! При пробое фазы на занулённый металлический корпус АВ сработает мгновенно (если он адекватен по номиналу и не из ИЁКов)

аматор1 написал :
нормальная точка зрения!

Да-да, при строгом выполнении всех норм ПУЭ. Но увы - это далеко не всегда так.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Перец написал :
Когда придерживаем влажное бельё рукой.

Ну для этих случаев в подошве утюга не пластик, а асбест (или что там сейчас используют). Но это не делает подошву ТЭНом. Равно как и нагрев подошвы/тэна не мешает использованию пластика для корпуса.
И в чем тогда принципиальная разница со стиралкой? Почему там нагрев воды (до много меньшей температуры, чем в случае утюга) помешает пластику на корпусе?

Перец написал :
Может я отстал, и выпускаются утюги с трехполюсной вилкой?

Сильно отстали.
Я с двухполюсной вилкой лет десять в продаже не видел...

SVKan написал :
помешает пластику на корпусе?

Ну я же написал в статье, посмотрите - пластик недостаточно прочный.

Chabrez написал :
пластик недостаточно прочный

ну ну...
броники из "пластиков" делают...

аматор1 написал :
броники из "пластиков" делают...

Пластик "пластику" рознь

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

аматор1 написал :
таки да, отстали цуть-цуть

Да, отстал. Давно утюг не покупали.

Chabrez написал :
Моя статья - это не решение, а обзор

Нет, на обзор статья не тянет.

Chabrez написал :
. Плюс, поставить вопрос о целесообразности повсеместного перехода частного сектора на ТТ

А вто из текста этого не следует.

Chabrez написал :
Меня умиляет, когда мне приписывают точку зрения прямо противоположную моей.

Ваше участие в дискуссии и попытка объяснить, что именно имелось в виду, свидетельствует о неправильном написании статьи. Есть люди, которые поняли ее не так как Вы рассчитывали. Соответственно, следует не спорить, а сказать "спасибо" и переработать.

Gru написал :
переработать.

"в печку её" (с) проф. Преображенский.

Gru написал :
сказать "спасибо"

Я не спорю, а разъясняю положение вещей людям, это положение недопонимающим. Если статья написана правильно, ее содержание вступит в противоречие с неправильными убеждениями людей ее прочитавших. Из этого не следует, что статья неправильная.
Спасибо

аматор1 написал :
"в печку её"

И все же, быть может вы укажете на конкретные ошибки в статье? Пока что я такого от вас не увидел Разумеется, это полностью в вашей воле, можете просто проигнорировать мою статью. Но советовать ее стереть, не приводя доводов немного неэтично.

Chabrez написал :
Но советовать

прочтите ПУЭ, Хелп тутешний...

аматор1 написал :
прочтите ПУЭ, Хелп тутешний...

Понял, вопросов больше не имею

Chabrez написал :
Понял, вопросов больше не имею

не обжайтесь! но ваш опус - сумбур и чайнику только горе будет от ума!
моё ИМХО на таких сайтах должна быть цытата из ПУЭ и от себя разжёвывание для чайников. а говорить что ПУЭ так пишет - не гут

Chabrez написал :
Если статья написана правильно

Кроме отсутствия ошибок, необходимо внятное изложение. А в Вашей статье с этим проблемы. Например

Chabrez написал :
и здесь от косвенного прикосновения защитит только заземление. Разберем принцип его действия.
Как следует из названия — заземление это соединение стального корпуса прибора... с землей посредством заземляющего проводника (провода) и заземлителя .... Строго говоря кроме заземления (особенно в многоквартирных домах) используется еще и «защитное зануление», его мы сейчас и рассмотрим.

Переход к занулению необоснован и нелогичен.

Chabrez написал :
Все дело в том, что напряжение на нагрузке ...Так работает система «защитного зануления»

Этот абзац просто нелогичен и понимание без дополнительных разъяснений не возможно. См. понимание SVKan

Chabrez написал :
если система защитного зануления (TN-S, TN-C-S) не обеспечивает нужного уровня безопасности, следует использовать «заземление», которое на языке профессионалов называется «система TT».

Мягко говоря, не совсем корректное высказывание.
А далее, описывая преимущества (как Вы считаете) ТТ, Вы ни разу не употребляете термины "частный дом", "индивидуальное домовладение" и т.п. Однако ранее встречается "многоквартирный дом". Это как то не вяжется с Вашим же

Chabrez написал :
поставить вопрос о целесообразности повсеместного перехода частного сектора на ТТ

Gru написал :
Переход к занулению необоснован и нелогичен.

Зануление и заземление выполняют одну и ту же функцию - защиту от косвенного прикосновения, поэтому никакого "перехода" нет - я рассматриваю заземление, которое может выполняться с занулением или без него.

Gru написал :
не совсем корректное высказывание.

Почему?

Gru написал :
А далее, описывая преимущества (как Вы считаете) ТТ, Вы ни разу не употребляете термины "частный дом", "индивидуальное домовладение" и т.п.

Во многих случаях, особенно в сельской местности, это единственная система, способная обеспечить нужный уровень электробезопасности.

Chabrez написал :
поэтому никакого "перехода" нет

Еще раз медлено читаем написанное.

Chabrez написал :
и здесь от косвенного прикосновения защитит только заземление . Разберем принцип его действия....кроме заземления (особенно в многоквартирных домах) используется еще и «защитное зануление», его мы сейчас и рассмотрим.

Chabrez написал :
Почему?

Еще раз прочитайте определение системы ТТ и найдите там слово "заземление". Потом прочитайте определение термина "заземление" и найдите там упоминание про ТТ. Потом сравните с Вашим определением

Chabrez написал :
«заземление», которое на языке профессионалов называется «система TT».

Ну а то, что я не обратил внимания на "сельскую местность" свидетельствует не только о моем непонимании статьи, но и о Вашем написании и расстановке акцентов.

Gru написал :
найдите там слово "заземление".

И в этом случае и в том, что выше отвечу одно: я пишу не ГОСТ, а статью для непрофессионалов. Тем более, что и сами ГОСТы в скором времени переделают так, что слово "заземление" там будет. Я гарантирую это

Gru написал :
Вашем написании и расстановке акцентов.

Возможно, я же не Пушкин Опыт приходит с практикой.

Chabrez написал :
а статью для непрофессионалов.

зло это...

Chabrez написал :
И все же, быть может вы укажете на конкретные ошибки в статье?

Угу...

=Заземление — что, как и зачем написал :
Все дело в том, что напряжение на нагрузке (а это и тело человека, и заземляющая система) находится в прямой зависимости от ее сопротивления. Чем сопротивление меньше, тем меньше и напряжение. При этом, если две нагрузки соединены параллельно (то есть соединены их «входы» и «выходы»), напряжение на них будет одинаковым и (грубо говоря) равным напряжению, падающему на нагрузке с меньшим сопротивлением.

Это что-то - из школьной физики...
В нормальной сети, добиться значительного снижения напряжения не удастся! Примите U= constant и все встанет на свое место.
Статья - какая-то, не очень удачная, попытка обоснования ТТ и повсеместного использования ВДТ... Естественно - ИМХО!

ПPOPAБ написал :
В нормальной сети, добиться значительного снижения напряжения не удастся! Примите U= constant и все встанет на свое место.

Я бы принял, но меня смущает статья, ссылка на которую приведена в хэлпе данного форума, вот здесь
А вот цитата из той статьи:
[quote]
Пусть в электроприемнике полюс 1 замыкается на корпус (рис. 1, а). В этом случае человек, касающийся корпуса, оказывается в режиме прикосновения к полюсу 1 (рис. 1, б). Если бы корпус не был заземлен, то человек мог бы оказаться под опасным напряжением (см. "НЭТ" № 2 (8)) в соответствии с распределением падений напряжения на плечах делителя напряжения (Z1, Rh) - Z2. В данном случае корпус заземлен через сопротивление Rз

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Chabrez написал :
Вот ведь закавыка, а?

Физика явления, если так выразиться, одна и та же.
Только условия здесь многое решают. При непосредственном замыкании фазы на корпус, который заземлён на систему из двух арматурин, вбитых в грунт, который создала природа в данном месте, получите на корпусе почти все 220 В. В действительности не известно, как может получиться - полное замыкание или пониженная изоляция. Статья вредна, ИМХО,потому, что непрофессионалам рекомендуют устраивать "псевдозаземление" из двух штырей. Одни будут использовать УЗО, другие не будут, убеждённые в "законе делителя напряжения". А это опасно.
Скорей всего цель автора - создать рекламу для сайта.

Chabrez написал :
Вот ведь закавыка, а?

Это иллюстрация опасности не соблюдения требований, приведенных шановным (уважаемым) аматор1 в #31 !

Chabrez написал :
но меня смущает статья

Теперь понятно, откуда ноги растут. Вообще то статья в Новостях Электротехники написана не для неспециалистов, скорее наоборот. Ваше понимание этой статьи и попытка популярным языком изложить ее смысл оказалась неудачной. Два совсем неглупых человека ПPOPAБ и SVKan Вас не поняли.

Gru написал :
Вас не поняли.

А вы поняли?

Перец написал :
получите на корпусе почти все 220 В.

Которые в течение 0,02 с отключит УЗО.

Перец написал :
другие не будут, убеждённые в "законе делителя напряжения". А это опасно.

Так считает ПУЭ, значит, видимо этот закон работает. Или есть еще один вариант - они (авторы ПУЭ) предлагают использовать для защиты от косвенного прикосновения обычный автомат с целью геноцида русского населения. Что вам больше нравится?

Gru написал :
Переход к занулению необоснован и нелогичен.

Несколько странное замечание... Особенно учитывая:

ПУЭ-7 написал :
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

Может понятия "рабочий и защитный ноль" - здесь будут уместнее
2ChabrezТеперь попробуйте найти, на рисунках, из приводимой Вами статье недостающие части электроустановки. Такой вот ребус... от "Новостей электротехники".
Подсказка: см. ПУЭ рис. 1.7.1-3.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

аматор1 написал :
лучше идите к себе на сайт...

+1

Chabrez написал :
Да ну, там скучно

+10 , но идти всё равно надо. аматор1 плохого не посоветует!
***

Chabrez написал :
А вы поняли?

С трудом. И если помните, указывал, что к этому абзацу необходимы разъяснения.

ПPOPAБ написал :
Несколько странное замечание... Особенно учитывая:

Я не собираюсь спорить с ПУЭ, просто указывал автору на необходимость более аккуратной подводки читателя к началу рассмотрения защитного зануления. Ибо у него рассматривалось заземление, причем как единственная защита от косвенного прикосновения, и вдруг ниоткуда возникло зануление.

я так понимаю провокация удалась!
большим коллективом соавторов будет написана "шикарная" статья для сайта ТС.
тогда уж указать в конце коллектив авторов!

ПPOPAБ написал :
попробуйте найти, на рисунках, из приводимой Вами статье недостающие части электроустановки.

А разве это имеет значение? Понятно, что речь идет не о TN-C и не о IT. А оставшиеся системы (TN-C-S, TN-S и ТТ) работают примерно одинаково, разница только в максимально допустимом сопротивлении заземляющего устройства.

Gru написал :
Ибо у него рассматривалось заземление, причем как единственная защита от косвенного прикосновения, и вдруг ниоткуда возникло зануление.

Сорри. Дошло...- это об изложении.

аматор1 написал :
провокация удалась!

Ну что вы, у меня и в мыслях не было таких нехороших вещей Но даже если бы я и хотел так сделать, все равно пока ничего принципиального сказано не было. Если не считать замечаний по стилистике и терминологии