Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134
#1776391

Согласно PEN-проводник, а в последствии N-проводник, "разрывается" на шине PE контактным соединением, которое, с точки зрения "Энергонадзора", не опломбировано, располагается до прибора учета и, теоретически, может использоваться для воровства электроэнергии.
Как быть в этом случае?

kokoko

Опломбированное УЗО устранит теоретическую возможность.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2522

Схема нарисована раком. Начиная от слева внизу. И куда провода РЕ от потребителей приходят?
Вот от такого варианта нарисования схемы мозги у не особо грамотных (в части ПУЭ) инспекторов и клинит...
А насчёт "теоретически" - так это именно "теоретически". УЗО в наличии, да и счётчик явно не СА-4у...

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Пломбируют обычно вводной автомат и счётчик. Именно для этого покупаешь щиток с пломбируемым местом для вводного автомата, либо ставишь его в отдельный бокс. В противном случае долго будешь доказывать, что опломбированное УЗО защитит от воровства...

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

kokoko написал :
с точки зрения "Энергонадзора", не опломбировано, располагается до прибора учета и, теоретически, может использоваться для воровства электроэнергии.

это Вам уже сказали, или это Ваши предположения?

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Можно считать это "Вопросом на будущее". Ведь может попасться тот, кто его задаст!

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10072

kokoko написал :
Как быть в этом случае?

Если это квартира, автомат (перед счетчиком) должен стоять в этажном щите. ПУЭ-7 7.1.63-64.
"Энергосбыт" пусть пломбирует ноль до счетчика- стикерами, крышки на автоматах, отверстия в болтах на шине (возможно придется сверлить).
Если частный дом, возможно придется установить шторку/крышку на часть щита , для возможности пломбировки. Недостаточно исходных данных(фото щита) для ответа.
В общем: собирайте, монтируйте и задайте вопрос сбыту на месте. У нас, пломбируют практически все, что считают нужным.

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

kokoko написал :
Можно считать это "Вопросом на будущее". Ведь может попасться тот, кто его задаст!

ну тогда может проше сделать разделение N и PE после счётчика, чтобы избежать лишних вопросов со стороны Энергосбыта?

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Речь про частный дом. Ввод с ВЛ. Всё пока только теоретически...
Тяжело будет установить пломбируемую крышку на шинку РЕ в плотно упакованном шитке...

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

AlexandrL написал :
сделать разделение N и PE после счётчика

Возникнет вопрос:"Как заземление, подключённое к нолю после счётчика, повлияет на правильность работы счётчика?"

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

kokoko написал :
Возникнет вопрос:"Как заземление, подключённое к нолю после счётчика, повлияет на правильность работы счётчика?"

а до автамата у Вас земля и ноль не одно и тоже? У Вас же схема не ТТ.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2447

Либо разделение PEN до счетчика, либо схема ТТ - заземление не соединено с рабочим нулем.

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

Одинец, кстати схема от Kamikaze

2kokoko Раз уж так "боитесь", то сделайте до пломбировки ТТ, а потом (соединив ПЕН с контуром) TN-C-S

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

Одинец написал :
Схема нарисована раком.

Спасибо

Одинец написал :
Начиная от слева внизу.

Что не так?

Одинец написал :
И куда провода РЕ от потребителей приходят?

На шину РЕ щита (ВРУ), являющуюся по совместительству ГЗШ.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

AlexandrL написал :
кстати схема от Kamikaze

Я её своей и не называл. Взял готовую, спасибо Kamikaze.

haramamburu написал :
то сделайте до пломбировки ТТ, а потом (соединив ПЕН с контуром) TN-C-S

Спасибо. Самый, пожалуй, оптимальный вариант!

Kamikaze написал :
Цитата:Сообщение от Одинец
Схема нарисована раком.

Спасибо

Цитата:Сообщение от Одинец
Начиная от слева внизу.

Что не так?

Видимо, ИМХО, потому, что N идет от шины PE, а не РЕ соединятся с PEN перемычкой. И помоему, именно "это" где то здесь уже было.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

ПУЭ-7 написал :
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Т.е. канонический вариант: PEN пришел на шину, с шины РЕ перемычка на шину N и дальше PE и N к нагрузкам берутся с этих двух шин. В данном случае наличие шины N перед счетчиком не имеет смысла, т.к. с нее будет уходить лишь один провод на вход вводного АВ, поэтому рационально ее аннулировать и пустить перемычку с шины РЕ прямиком на вход вводного АВ. Считайте, что входная клемма N вводного АВ - это тот самый "отдельный зажим" N, соединенный, как и предписано, с шиной РЕ.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

haramamburu написал :
N идет от шины PE, а не РЕ соединятся с PEN перемычкой

А по-моему, всё правильно:
ПУЭ. 1.7.135. ... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника

А "физический" смысл от перемычки или конкретного присоединения меняется?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

haramamburu написал :
А "физический" смысл от перемычки или конкретного присоединения меняется?

Надежность соединения. Цепь РЕ - важнее всего, никаких перемычек.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

haramamburu написал :
А "физический" смысл от перемычки или конкретного присоединения меняется?

Имеется ввиду перемычка между шинами N и PE?

kokoko написал :
Имеется ввиду перемычка между шинами N и PE?

Имел ввиду между ПЕН и ПЕ, а Н как бы в продолжение.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Так их (шинок) должно быть только две: N и PE. И PEN-проводник питающего кабеля (проводов) сажают на PE. PEN-шинки как таковой - нет. Но это уже, наверно, вопрос терминологии.

kokoko написал :
Но это уже, наверно, вопрос терминологии.

Угу, и последний десяток постов из-за именно этого

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10072

С точки зрения "сбыта"- всё, что до счетчика должно быть опломбировано..
С технической точки зрения - нулевые зажимы на счетчике только клемник и питание счетчика.
ПУЭ, в данном случае - 7.1.21. рекомендует, 7.1.64. обязывает, 1.7.145. допускает и одновременно ОБЯЗЫВАЕТ :

ПУЭ-7 написал :
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10072

Kamikaze написал :
Т.е. канонический вариант

Нет никакого смысла оспаривать.
Как и компетенцию мэтра данного форума Kamikaze.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Вот и выходит: или выполнять все прихоти (требования) "сбыта" по пломбировке, или

haramamburu написал :
сделайте до пломбировки ТТ, а потом (соединив ПЕН с контуром) TN-C-S

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

ПPOPAБ написал :
При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

а есть ли различия между вводным коммутационным(т.е. рубильником или пакетником) и вводным защитно-коммутационным аппаратами. я имею ввиду для ПУЭ?

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10072

kokoko написал :
выполнять все прихоти (требования) "сбыта" по пломбировке

Следует,- в плане конструкции электроустановки, для возможности опломбирования.
Но,- без изменения принципиальной схемы.