Электрификация домушки

Для энергетической свободы полезно посмотреть здесь

юра Т написал :
дом с электричеством покупать...

Свобода дороже

Chabrez написал :
чтобы ни один грамм бензина зря не пропадал. А в перспективе - возвести ветряк, а крышу дома сделать из солнечных батарей (размечтался ) Если накоплю денег на дом, у себя так и сделаю.

если посчитать все затраты, то дешевле сразу дом с электричеством покупать...

юра Т написал :
инвертор + пару автомобильных акумов

Хорошая мысль! Можно настроить систему так, чтобы ни один грамм бензина зря не пропадал. А в перспективе - возвести ветряк, а крышу дома сделать из солнечных батарей (размечтался ) Если накоплю денег на дом, у себя так и сделаю.

BBKay написал :
Ну, раз уж на то пошло, то там недалеко простираются ВЛ и соседние дачные поселки уже давно подключены к эл-ву. Наш только начинает формироваться

вот и просканируйте этот вопрос... а раньше времени делать капитальную проводку плохая примета... и даже если проведете линию, может оказаться недостаточно мощности, тем более отапливаться хотите...

BBKay написал :
обычно на плиту, вроде, ставят автомат на 25А, значит УЗО должно быть на 32А, или какая там следующая цифра, или я не прав?

а газ не рассматроваете на плиту? независимы от электричества будете, дешевле, особенно на генераторе

BBKay написал :
Да и пользоваться мы им будем не круглые сутки,

инвертор + пару автомобильных акумов помогут провести ночь без свечей...

BBKay написал :
а микроволновка?

Если у прибора есть вилка (которая вставляется в обычную розетку) - предусматривать для такого прибора отдельную линию с автоматом не нужно. Вставляйте ее в обычную розетку и пользуйтесь на здоровье.

Chabrez написал :
нужные номиналы предсказать трудно

а микроволновка?

аматор1 написал :
а бензинчик уже есть!

бензогенератор, в среднем, на одном баке работает часов 11-16 (может чуть меньше, зависит от бака на 16 или 25 литров) при 75% нагрузке, естественно такой нагрузки у нас не будет. Да и пользоваться мы им будем не круглые сутки, вот только тогда возникает проблема с холодильником, но я думаю это решаемо.

BBKay написал :
это почему так, обычно на плиту, вроде, ставят автомат на 25А, значит УЗО должно быть на 32А, или какая там следующая цифра, или я не прав?

Я имел в виду двухконфорочную, но если возьмете большую стационарную, на нее нужно будет ставить отдельное УЗО+автомат (или дифавтомат) с номиналом, соответствующим ее мощности. Они бывают разные, поэтому точно нужные номиналы предсказать трудно

юра Т написал :
а вас уже понесло...

а бензинчик уже есть!

юра Т написал :

Ну, раз уж на то пошло, то там недалеко простираются ВЛ и соседние дачные поселки уже давно подключены к эл-ву. Наш только начинает формироваться, у нас там только пару домов стоит, включая мой, хотя проданы, вроде как, все участки.

Еще у меня вопросы опять появились:

Chabrez написал :
На кухню - УЗО 25 Ампер и два автомата на 16 Ампер

это почему так, обычно на плиту, вроде, ставят автомат на 25А, значит УЗО должно быть на 32А, или какая там следующая цифра, или я не прав?

у автора даже близко еще нет электричества, он только надеется, а вас уже понесло...
а где два, там и десять может быть, и больше...

качественно и дёшево самому можно сделать заземление если есть перфоратор мощный с режимом долбёжки (лучше максовый) - использовать шпильки анодированные, "вбить" метров на 10 и будет у вас супер низкомная земля. Это правда!

Профан2 написал :
перебор

"Перебор" с одинаковым смайликом три раза - это перебор Даже для Петросяна.

Одинец написал :
соорудил бы реактивный снаряд

Да вы страшный человек Или страшно интересный?:yu

Одинец написал :
и не воруют уже его.

особенно в ключе того шо медь опять "вкусно" в пунктах приёма стоит...

Профан2 написал :
Цитата:
Сообщение от Chabrez
Ввод проводом СИП 2х16 (да, дороговато, но сразу на 30 беспроблемных лет) - от столба до домушки
перебор

По поводу занижения меньше 16 кв.мм. категорически не согласен. По ряду причин: от "притянутого за уши РЕN воздушки" до механической прочности. Должен быть нижний минимум 16 кв.мм. Или Вы ностальгируете по временам - когда была пробка на 6,3 Ампера на дом?
А почему именно СИП - тут неоднократно обсуждали: и механическая прочность, и не воруют уже его.

Chabrez написал :
Ввод проводом СИП 2х16 (да, дороговато, но сразу на 30 беспроблемных лет) - от столба до домушки

перебор

Chabrez написал :
Мегометром.

перебор

Chabrez написал :
Можно и им. На вкус и цвет...

перебор

Одинец написал :
А занижать свой контур - глупо.

+100

Одинец написал :
Если уж совсем дохлые ВЛ - то делается ТТ, а никак не ухудшается заземление...

Chabrez написал :
Может и правда, все опоры заземлены и можно не волноваться.

Зря переживаете- его ВЛ пока и в пректе нет! А построят- будет новенькая с повторным заземлением на КАЖДОЙ опоре.

BBKay написал :
Надо сделать проводку на даче. Пока будем использовать бензогенератор 5-6 кВт...холодильник... котел...

затраты приличные будут, вы всё просчитали? при непрерывной работе генератора только затраты на бензин будут в районе 30 тыр в месяц, а на дешевом генераторе еще больше...

Одинец написал :
На самом деле полное отсутствие повторных заземлений на опорах - редчайший случай, ТОЛЬКО в садоводствах, и то, где ответственный - полный лох и не думает о возможной тюрьме...

Ну, тем лучше. В любом случае, что теоретизировать без толку, мы же не знаем, что там и как. Может и правда, все опоры заземлены и можно не волноваться.

Chabrez написал :
каждый из которых сам по себе недешев

Для Вас "штука" В УЩЕРБ БЕЗОПАСНОСТИ ДОМА - это серьёзные деньги??? Этак Вы договоритесь "а на фига дорогой замок, куплю в сельпо за 20 рублей, захотят взломать - всё равно взломают"...
Тут важнее не повторять баянные страшилки про "весь ток деревни по своему заземлению". На самом деле полное отсутствие повторных заземлений на опорах - редчайший случай, ТОЛЬКО в садоводствах, и то, где ответственный - полный лох и не думает о возможной тюрьме...

Одинец написал :
занижать свой контур - глупо.

Тогда заземление на опоре должно быть как минимум не большего сопротивления, чем у дома, а это значит два равноценных контура, каждый из которых сам по себе недешев. Даже если делать 15 Ом и там и там. И даже при таком варианте ток через контур у дома снижается лишь вдвое. Нет, конечно так можно сделать, я не спорю, но... Нужно хорошенько подумать
P.S. Разумеется, все это имеет смысл лишь при качественной ВЛ. Вообще, я за ТТ, если что

BBKay написал :
вот то что нужно, можно по подробнее про двухполюсный переключатель

Двухполюсник не менее чем на 32 Ампера (а лучше с запасом побольше вводного автомата на 1 шаг),
коммутировать фазу и нейтраль. 2 положения или три (между ними - всё выключено) - дело вкуса.
Подключение(как фаза, так и нейтраль): на "верхний неподвижный" - сеть, на "нижний неподвижный" - генератор, а "средний подвижный" - на нагрузку, конкретно - на цепи защиты в Вашем щите.
При таком подключении Вы даже после пяти литров водки не сделаете что-то не так со встречным током в сеть и т.д.

Chabrez написал :
Крышу - двускатную, из шифера

Вот как раз из шифера не советую - лучше профнастил или оцинковка. И не колется, и не треснет (вибрация, перепад температур от гена и т.д.). И соседи кирпичами не раздестроят (принялись бы сутками возле меня тарахтеть - точно не ограничился бы кирпичом, а соорудил бы реактивный снаряд - опыт имеется)...

Chabrez написал :
Если будет больше - будет бяка в виде снижения вашей безопасности, если меньше - через ваш контур начнет течь ток той части поселка, что дальше вас от КТП и висит на той же линии. Точнее он и при 30 Ом течь будет, но немного. Это своего рода компромисс.

Подстраxуй от таких подарков - повторные заземления нейтрали на опорах. Договориться с электриками, чтобы на опоре, где отвод на Ваш дом, сделали спуск и КАЧЕСТВЕННОЕ заземление (из материалов заказчика). А занижать свой контур - глупо. Если уж совсем дохлые ВЛ - то делается ТТ, а никак не ухудшается заземление...

BBKay написал :
Буду пыжиться

пыть (пить) и жить - два взаимоисключающих понятия.

Всем спасибо. Буду пыжиться.

аматор1 написал :
мегометром измеряют сопротивление изоляции, а сопротивление заземления измеряют специальным прибором, например у мну старенький морально М-416.

Можно и им. На вкус и цвет...

Chabrez написал :
Мегометром

дуромером - шутка!
мегометром измеряют сопротивление изоляции, а сопротивление заземления измеряют специальным прибором, например у мну старенький морально М-416.
хотя есть и комбинированные

BBKay написал :
кстати, 30 Ом не много, я где-то усмотрел, что всего 4 надо.

4 Ома это замечательно...

BBKay Там все намного сложнее, чем кажется Можете на этом форуме help посмотреть - там читать и читать. Чтобы вас не грузить, скажу, что 30 Ом - это оптимально. Если будет больше - будет бяка в виде снижения вашей безопасности, если меньше - через ваш контур начнет течь ток той части поселка, что дальше вас от КТП и висит на той же линии. Точнее он и при 30 Ом течь будет, но немного. Это своего рода компромисс.

кстати, 30 Ом не много, я где-то усмотрел, что всего 4 надо. Вообще, если подумать, то чтоб заземление срабатывало, нужно, чтобы сопротивление было меньше, чем в сети. Разве нет?

BBKay написал :
"Как потом измерить сопротивление контура заземления?"

Мегометром. Вот здесь - все очень подробно описано.

Понятно, а теперь вопрос на засыпку: "Как потом измерить сопротивление контура заземления?"

BBKay написал :
генератор заземлить прутом (арматуриной) и сделать контур заземления для дома, или может это лучше как-то объединить?

Контур должен быть один! А точнее - у дома. Одним-двумя прутками, наверное не обойдетесь, точнее обойдетесь, но при подключении к линии придется переделывать. Лучше, ИМХО, сразу сделать как надо (см. выше).
Генератор в этом случае третьей жилой (кабель нужно будет взять ВВГ 3х4) подключается к контуру у дома.

Одинец написал :
Вот как раз, когда он на удалении - не стоит ограничиваться хилым прутиком, вбитым у генератора или вообще без него.

По хорошему - да. Я исходил из того, что решение временное. А на дом контур нужно сделать обязательно и лучше сразу 30 Ом, в расчете на будущее подключение к линии. А еще... А еще...

Одинец написал :
А можно заодно и вандалостойкая (не будете же Вы постоянно прятать генератор по паре раз в день).

Если на постоянку - делаем фундамент (1,5х1,5м) и из кирпича с вентиляционными окошками делаем "коттеджик" для генератора. В одной стенке - металлические "воротца" для обслуживания, с замком. Крышу - двускатную, из шифера. Получится красиво и надежно.

to Одинец О, вот то что нужно, можно по подробнее про двухполюсный переключатель. И по поводу заземления. Я хотел генератор заземлить прутом (арматуриной) и сделать контур заземления для дома, или может это лучше как-то объединить?

Всё так. Я бы сразу делал щит с местом установки под узел учёта и ввод, но после узла учёта до ДИФавтомата (или УЗО и автоматов порознь) поставил бы могучий 2хполюсный переключатель "сеть - генератор". Мой любимый тип - 4G, есть и в модульном исполнении. Не вздумайте ставить пакетный.
Насчёт заземления. Никого не слушайте и делайте. И на генератор третья жила будет работать. Пока только от генератора - рулит схема ТТ (нейтраль не соединяется с заземлителем). Оптимально, когда на генераторе не только обычные бытовые розетки, а ещё и трёхполюсный разьём.

Chabrez написал :
Если учесть, что он будет стоять в отдалении, я думаю, без этого можно обойтись.

Вот как раз, когда он на удалении - не стоит ограничиваться хилым прутиком, вбитым у генератора или вообще без него. Вы же не гастарбайтер с перфоратором на ремонте дома, в котором он никогда не будет жить...
А шумоподавляющая, да ещё для защиты от осадков будочка обязательно нужна. И с учётом охлаждения генератора, и с учётом выхлопных газов. А можно заодно и вандалостойкая (не будете же Вы постоянно прятать генератор по паре раз в день).

BBKay написал :
от дома подальше поставить, типа чтобы шумно не было.

Так обычно и делают. Можно даже сколотить для генератора будку, чтобы снизить шум до минимума, только не забыть выхлопную трубу вывести

BBKay написал :
А почему провод 2х4, а не 3х6 или 3х4,

Если 6 кВт - то 4 квадрата это с запасом. А третью жилу я бы тянуть не стал, если только у вас нет контура заземления и вы не хотите заземлить генератор это третьей жилой. Если учесть, что он будет стоять в отдалении, я думаю, без этого можно обойтись.

А-а-а-а. Т.е. его надо еще от дома подальше поставить, типа чтобы шумно не было.

А почему провод 2х4, а не 3х6 или 3х4, там вроде силовые розетки на генераторе есть, ну как минимум одна

BBKay написал :
ввод мне надо сделать от него

ВВГ 2х4. Можно натянуть по воздуху (проще всего), если расстояние больше 15 метров, то на тросе. Соответственно, надо будет сообразить временные опоры.

Все замечательно, только я написал, что первое время мы будем пользоваться генератором и ввод мне надо сделать от него.
Электричество к участку будут подводить только через пару лет может и раньше.
Про проводку в домушке все понял, благодарю.

У вас случай не сложный Ввод проводом СИП 2х16 (да, дороговато, но сразу на 30 беспроблемных лет) - от столба до домушки, а от ввода до счетчика уже можно взять ВВГ 3х6. Проводку на свет придется (так как у вас в одной группе и розетки и свет) сделать проводом ВВГ 3х2,5 с автоматом на 16 Ампер. Номинал вводного автомата (и противопожарного УЗО) зависит от того, что вам разрешат поставить. Противопожарное УЗО должно иметь уставку 100 (можно 300) мА. Далее - на каждую группу (кроме кухни) УЗО 25 (или 16) Ампер и автомат 16 Ампер. На кухню - УЗО 25 Ампер и два автомата на 16 Ампер. Соответственно, вся проводка получается кабелем ВВГ 3х2,5.
На котел нужно будет тянуть отдельную линию и ставить отдельный автомат, причем скорее всего понадобится трехфазный ввод, а это уже совсем другая история.
Разумеется, это приблизительно.

Надо сделать проводку на даче. Пока будем использовать бензогенератор 5-6 кВт, в дальнейшем, надеюсь подключат эл-во. Первый вопрос, какого сечения кабель использовать для ввода в дом? Далее. Есть ли смысл делать проводку для освещения кабелем не 1,5 а 2,5 квадрата и ставить автомат на 16А. Какое УЗО или дифавтоматы использовать на группы.

Группы приблизительно следующие:

1 - 3 комнаты(в основном освещение и телик в каждой, где-то по 2 розетки в комнате + люстра или потолочный светильник, возможно бра)

2 - кухня(холодильник, плита(вот с плитой небольшая проблема, не решили какую брать, возможно будет двухкомфорочная настольная, но тут надо предусмотреть установку стандартной плиты), свч, освещение)

3 - коридор, прихожая, уличный светильник (возможно стоит объединить с первой или четвертой группой, тут всего две двойных розетки и освещение, где-то 3 светильника, включая уличный)

4 - второй этаж (тут только освещение и розетки. освещение 2-3 люстры или потолочных светильника 2 или 4 бра, 5 розеток)

Замучался собирать информацию по кусочкам с разных форумов, хотелось бы увидеть мнение специалиста конкретно по-моему случаю. Одновременно могут работать три телика, холодильник, и плита или свч - это более менее постоянная нагрузка, думаю больше не будет. В дальнейшем, скорее всего буду делать водопровод, соответственно нужен будет котел, это тоже надо учесть.
Заранее благодарю.