Водосчетчики - самостоятельная установка в мск...?

Холостяк написал :
Итак,новые счетчики (с паспортами установлены)
Звоним,идем в УК.

То, что УК не хочет заниматься работой за которую им не платят это понятно. То что УК хочет заработать больше послав вас в договорную спец.компанию с которой у них заключён договор, думаю, тоже понятно.

Холостяк написал :
-Приглашайте тогда специалистов из УК.(и так во всех 5 компаниях). Замкнутый круг.

В спец.компаниях вам дают достоверную информацию. Надо требовать ввода прибора с УК, в том числе составления актов и пломбировки мест присоединения, т.к. это их обязанность прописанная в пост. 354, а так же для Москвы в Порядке установки ИПУ.

Холостяк написал :
ЗЫ: Бесплатная установка ПУ для одиноких(по прописке в квартире) пенсионеров

Должны ставить всем нанимателям, а так же всем получающим субсидии, но это действительно долго и мучительно при наличии денег на эти цели и тех или иных программ по финансированию. Для ветеранов процесс установки обычно быстрее.

Почему должны ввести в эксплуатацию установленные приборы именно УК можете подробно ознакомиться, например, здесь (если лениво читать законы):

ser000 написал :
То, что УК не хочет заниматься работой за которую им не платят это понятно.

Мы, как собственники, платим ежемесячно. За что именно -прописано в "Правила содержания многоквартирных домов".
иначе докатимся, что за полив внутридворовых газонов будем платить отдельно (а в Правилах около сотни наименований работ, кроме них).
Мой опыт показывает, что ходить никуда не надо. Все запросы писал по эл. почте, ставил сам, для пломбировки и регистрации в ЕИРЦ понадобилось полдня. Сейчас буду заниматься подобными действиями в другой своей квартире в другом округе, и есть полная уверенность, что все получится.
PS кстати, Ителма выпустила-таки счетчики ГВС на 6 лет (с 01 октября 2013). но они пока не доехали до дилеров.

sanya1965 написал :
есть полная уверенность, что все получится.

Как гласит народная мудрость: нельзя недооценивать противника.

Попадётся упёртая УК, у которой свои мысли по этому процессу не взирая на законы процесс может затянуться от 30 дней (обычный срок рассмотрения для вышестоящих организаций) и больше - для ввода приборов силами УК после убеждения необходимости сего действа через вышестоящие инстанции... Если конечно раньше не заплатите какой-нибудь спец.компании, после которой упёртая УК так же может взбрыкнуть, если компания не из рекомендованного списка, и так же не ввести приборы в эксплуатацию.

ser000 написал :
Как гласит народная мудрость: нельзя недооценивать противника.

Попадётся упёртая УК, у которой свои мысли по этому процессу не взирая на законы процесс может затянуться от 30 дней (обычный срок рассмотрения для вышестоящих организаций) и больше - для ввода приборов силами УК после убеждения необходимости сего действа через вышестоящие инстанции... Если конечно раньше не заплатите какой-нибудь спец.компании, после которой упёртая УК так же может взбрыкнуть, если компания не из рекомендованного списка, и так же не ввести приборы в эксплуатацию.

1. Срок рассмотрения обращения граждан 10 дней.
2. УК будет избираться в моей новостройке только 29.11.2013, и они будут делать все возможное, и даже больше.

sanya1965 написал :
Мы, как собственники, платим ежемесячно. За что именно -прописано в "Правила содержания многоквартирных домов".

УК обычно говорит, что как раз в этом документе нет пункта: Пломбировка и Ввод приборов учёта в эксплуатацию.

sanya1965 написал :
иначе докатимся, что за полив внутридворовых газонов будем платить отдельно

Так и будет, это москвичи не почувствовали прелесть общедомовых начислений на общедомовые нужды, т.к. в Москве посчитали, что эта статья уже входит в ремонт и обслуживание, но, думаю, не за горами выделение в отдельную строку как это произошло в других регионах... Так же вашему дому отведут участок который вы также будете оплачивать ремонт, обслуживание, полив...

sanya1965 написал :

1. Срок рассмотрения обращения граждан 10 дней.

Это в каких организациях?

sanya1965 написал :

1. УК будет избираться в моей новостройке только 29.11.2013, и они будут делать все возможное, и даже больше.

Для новых домов счётчики вроде уже должны быть установлены и введены в эксплуатацию при строительстве (возможно заблуждаюсь), а при передаче квартиры в ваше пользование должны быть сняты контрольные показания с соответствующим актом, что бы не платить за воду потраченную при строительстве и проживании строителей.

sanya1965 написал :
Ителма выпустила-таки счетчики ГВС на 6 лет (с 01 октября 2013). но они пока не доехали до дилеров.

Читаю у них на сайте: Полное техническое описание
Межповерочный интервал, лет
4 (для горячей воды
6 (для холодной воды)

для счетчиков горячей воды типа СГВ, выпущенных после 17.05.2013 года, независимо от того на какой воде установлен счетчик, межповерочный интервал составляет 6 лет. тут:
Ресертификация счетчиков холодной и горячей воды типа СХВ, СГВ
В результате успешно проведенных сертификационных испытаний Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандартом) было принято решение об увеличении межповерочного интервала счетчиков воды типа СГВ при работе на горячей воде до 6 лет. Таким образом, межповерочный интервал счетчиков холодной и горячей воды типа СХВ, СГВ составляет 6 лет.

MINik написал :
Читаю у них на сайте: Полное техническое описание
Межповерочный интервал, лет
4 (для горячей воды
6 (для холодной воды)

Так надо же продать запасы уже выпущенных приборов. В Итэлме действительно обещали новые приборы с МПИ 6 лет к осени. Испытания на утверждения нового типа для этих приборов проведены, кажется, в августе этого года и компания может производить приборы с увеличенным сроком МПИ. Опять же официальный сайт хорошо, но лучше эту информацию черпать из сопроводительной документации на прибор, а то, что толку, что на сайте будет написано 6 лет, а в купленном приборе всего 4 года. И какой резон от такой информации?

ser000 написал :
Так надо же продать запасы уже выпущенных приборов.

Таки пусть продают, а тем временем будем брать продукцию конкурентов см. выше. И всем внимательно читать паспорт на счетчики!!!!

MINik написал :
тем временем будем брать продукцию конкурентов см. выше.

Был в своё время в своём ЕИРЦ, УК и на стенде большое объявление было, что приборы БЕТАР не отличаются надёжностью, правдивость этого объявления не могу подтвердить, т.к. данными приборами не пользовался. Зато пользовался счётчиками БЕРЕГУН на которые тоже много не лестных отзывов, однако свой срок они отслужили без нареканий и были заменены на дешёвых собратьев METER, ПУЛЬС, на которых кстати тоже есть не лестные отзывы в том числе на этом форуме, но проблем с ними так же не замечено.

Так Итэлма потому и затеяла этот процесс увеличения МПИ потому, что конкуренты подтянулись, а они уже отставали и продолжают отставать.

ser000 написал :
приборы БЕТАР не отличаются надёжностью

тогда вряд ли бы их на 6 лет сертифицировали (откаты, распилы). Это как с газовым счетчиком Гранд - межповерочный 12 лет но наш регионгаз визжит что не надежные они....

MINik написал :
тогда вряд ли бы их на 6 лет сертифицировали (откаты, распилы).

Или просто не добросовестная конкуренция и иностранного производителя просто душили в регионе, продвигая удобные и нужные марки приборов.

думаю каждый сам поределится что важнее цена или межповерочный интервал или и то и другое

ser000 написал :
Это в каких организациях?

это в России.
N 59-ФЗ ст.10 п.5.2
15 календарных дней (сейчас по новому закону), или 10 рабочих (по законам со времен социализма).

sanya1965 написал :
N 59-ФЗ ст.10 п.5.2
15 календарных дней

В статье 10 нет пункта 5.2. Но есть пункт 2, вероятно который вы имели ввиду, но он не по вашу душу: > 2. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо по направленному в установленном порядке запросу государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, рассматривающих обращение, обязаны в течение 15 дней предоставлять документы и материалы, необходимые для рассмотрения обращения, за исключением документов и материалов, в которых содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом "тайну", и для которых установлен особый порядок предоставления.

Вы же не государственный орган или другой орган управления?

А по вашу душу статья 12 данного закона, в которой ваше обращение может пролежать до 30-60 дней, если не уйдёт на новой этап и обнуление счётчика при передачи в другое ведомство: > Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения

1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.
   1. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 "статьи 10" настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.

ser000 написал :
например, здесь

Похоже Вы сами невнимательно читали ,то что навязываете прочитать мне...

Холостяк, не совсем понимаю. Что вы хотели там увидеть?

В описании явным образом указано о чём ссылка:

ser000 написал :
Почему должны ввести в эксплуатацию установленные приборы именно УК можете подробно ознакомиться, например, здесь

, то есть ввод прибора учёта именно через УК, вопреки тому, что вам заявляли в вашей УК.
То что УК этим не занимается это как минимум введение вас в заблуждение вашей УК, т.к. в пост.354 явным образом прописано, что УК обязана вводить ИПУ в эксплуатацию, а потребитель в праве это требовать с УК. Вы вероятно доверяя вашей УК в результате заплатили в какую-либо фирму для регистрации вами установленных счётчиков, хотя могли этого и не делать и потребовать ввести приборы учёта в эксплуатацию вашей УК без каких либо дополнительных оплат. По ссылке как раз указан такой опыт, ввода в эксплуатацию, когда УК попыталось отказать, а потом всё же ввела приборы в эксплуатацию.

Вы же не пожелали идти дальше и услышав:

Холостяк написал :
Звоним,идем в УК.
-Мы не занимаемся пломбировкой и обслуживанием ПУ.
...
-Приглашайте тогда специалистов из УК.(и так во всех 5 компаниях). Замкнутый круг.

просто отдали деньги куда сказали:

Холостяк написал :
А так мне проще было заплатить чем с пеной у рта что-то доказывать и писать жалобы в инстанции.

Хотя имели законно основание этого не делать и лишнего не платить и тогда они бы окупились ещё быстрее.

ser000,
Я счетчики ставил не в этом году и сноска в письме о запрете самостоятельной установки ПУ от 2004 г. полная ерунда,соседи ставили сами и спокойно проводили в УК,когда был период массовой установки ПУ.
Как сегодня узнал-одиноким пенсионерам в бесплатной установке отказали.Есть смысл побороться видимо.

Холостяк написал :
сноска в письме о запрете самостоятельной установки ПУ от 2004 г. полная ерунда

Эта ерунда явным образом запрещала потребителю ставить прибор самостоятельно или другой компанией не связанной с УК, что было прописано пост.77-ПП и в последствии после предписания Антимонопольщиков (ФАС) было отменено.

Холостяк написал :
соседи ставили сами и спокойно проводили в УК,когда был период массовой установки ПУ.

На сколько помню массовая установка была не в 2004 году, а скорее 2007-2008 годы. Когда была массовая установка в вашем районе не знаю, но в 2009-2010 после отмены некоторых пунктов и разделов пост.77-ПП самостоятельная установка стала возможной, но некоторые УК всё равно придирались и требовали спец.компанию.

Холостяк написал :
Как сегодня узнал-одиноким пенсионерам в бесплатной установке отказали.Есть смысл побороться видимо.

Если просто одинокий пенсионер, то можно попробовать, возможно когда нибудь и поставят бесплатно. Если всё же получает субсидии, то вероятность выше. А если какие привилегии, то могут даже решить проблему быстрее.

На сайте ГУ ИС пишут вот, что: > 21.03.2013 Раздел Приборы учёта

Какая категория граждан имеет право на бесплатную установку квартирного прибора учета?

Постановлением Правительства Москвы от 29 мая 2007 года № 406-ПП «О мерах по дальнейшему стимулированию экономии водопотребления в жилищном фонде города Москвы» предусмотрена установка ИПУ воды за счет бюджета города Москвы в жилых помещениях жилищного фонда:

• находящихся в государственной собственности города Москвы;

• приватизированных, собственники которых получают субсидию на оплату жилых помещений и коммунальных услуг;

• приобретенных в собственность по основаниям, отличным от приватизации, собственники которых получают субсидию на оплату жилых помещений и коммунальных услуг;

• в которых в установленном порядке зарегистрированы по месту жительства инвалиды и участники Великой Отечественной войны 1941-1945 годов из числа лиц, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 2 и статье 4 Федерального закона от 12 января 1995 года № 5-ФЗ «О ветеранах».

Приобретение и установка ИПУ за счет бюджета города Москвы осуществляется префектурами административных округов города Москвы, за счет и в пределах средств бюджета города Москвы, предусмотренных по статье «Установка приборов учета».

Источник:

Холостяк написал :
Есть смысл побороться видимо.

С кем Вы собираетесь "бороться" — мне лично непонятно. Или у Вас в Москве реально другие законы, нежели в остальной России?

п.5 статьи 20:

Закон имеет силу и действие.

Stc написал :
в Москве реально другие законы, нежели в остальной России

похоже на то иначе не было бы никаких «Постановление Правительства Москвы» Москва похоже как Ватикан скоро будет

Холостяк написал :
Куда уж мне до Вас...Вы и пост то невнимательно прочитали.
А так мне проще было заплатить чем с пеной у рта что-то доказывать и писать жалобы в инстанции.
Тем более что за пол-года счетчики окупили себя.

Вы такой злой, потому что холостой?

Позвонил в ДЭЗ или как их там.., мои вопросы про пломбировку после самостоятельной установки не вызвали протеста. "Приносите заяву и все доки перечисленные в постановлении правительства РФ 354 - и опломбируем".
Кто может сказать что за краны у меня стоят на вводе? Сомнительно выглядят. Отпирают/запирают. Позвонил главному директору - говорит по докам должны быть вентили - значит это самодеятельность. Я живу в квартире лет 10, дому лет 15. Следовательно возраст кранов где-то между. Боюсь как бы не лопнули. Ну тогда грит купите хорошие и за деньги мы вам поменяем, но ответственность за разрыв крана полюбэ на вас.

VAT написал :
Боюсь как бы не лопнули. Ну тогда грит купите хорошие и за деньги мы вам поменяем, но ответственность за разрыв крана полюбэ на вас.

Обычно первый запорный кран является общедомовым имуществом со всеми вытекающим для УК ремонтом и обслуживанием, т.к. потребитель не может поменять его самостоятельно без привлечения УК с отключением стояков, а так же наличие первого запорного крана в квартирах позволяет обеспечивать бесперебойность подачи ресурса всем потребителям при мелких внутриквартирных ремонтах водопровода. То есть вроде как обслуживающий кран только вас, позволяет обслуживать непрерывно ваших соседей, что подпадает под условие общедомового имущества. По этому если кран разорвёт в первую очередь виновато УК, если не докажет обратное.

ser000,
ну .. ГИ говорит если течь из под крана и они ставили - то их ответственность, а за кран который я где-то купил - нет. В принципе логично.

• можете поставить свой кран тогда? И тогда все будет ваше.
• Нет.
  Вот последнее мне кажется они лукавят. Но где бы это найти, носом ткнуть.

VAT написал :
говорит если течь из под крана и они ставили - то их ответственность, а за кран который я где-то купил - нет.

Видел судебное решение где кран был заменён спец.компанией при установке счётчиков, кран разорвало в момент сборки мебели ни как не связанной с краном. Сборщики были признаны не виновными в разрыве крана. Установщик сообщил, что даёт гарантию на установленной оборудование 1 год, который с момента установки уже прошёл. Крайней осталась УК именно которая и должна была его обслуживать и ремонтировать. Можете поискать другие решения на этот счёт. Вероятно есть решения в которых виновными признавались заменившие их личности, например, жильцы.

Так зачем тогда, что-то своё городить, пусть сами и ставят, ведь именно они допустили изменение отключив стояк для замены.

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва
Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме
...
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме
...
I. Определение состава общего имущества
...

1. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Очень полезное извлечение

VAT написал :
ну .. ГИ говорит если течь из под крана и они ставили - то их ответственность, а за кран который я где-то купил - нет. В принципе логично.

В ПРИНЦИПЕ — НЕ БЫВАЕТ ЛОГИКИ. Особенно в средневековых азиатских странах, вроде Московской Нерезиновой Федерации.

А Закон гласит о том, что общедомовым имуществом являются стояки ХВС/ГВС вместе с первым запирающим устройством после квартирного отвода от стояка.

Шлите умников из УК лесом.

Но! Здесь вон чего (я недаром выделил кое-что выше болдом):
Всяческие ЖЭКи, и прочие умники из подобного же уровня "управляющих компаний" склонны гадить собственным клиентам. К примеру, если Вы залупнётесь на УК в плане того, что краны они должны Вам менять/чинить за собственный счет (за счет средств УК), то они Вам и поставят там вместо современного шарового крана здоровенную байду в виде стального вентиля, изготовленного в 50-х годах прошлого века. Такого добра у них навалом, можно сдавать в металлолом запросто.

Так что, решайте сами, как поступить.

psnsergey написал :
Вы такой злой, потому что холостой?

Я женат к сожалению,а злой потому-что увидел Ваш аватар...