Диск от болгарки на дрель, для заточки цепи на пилах.

Люди, а помогите, пожалуйста.
Хотим купить главе семьи станок для заточки цепей на пилы. Из этой темы узнала, что они вообще бывают.)) Так вот, разглядывая картинки, вроде бы увидела, что они есть двух разных направлений - где точило подводится к зубу фронтально (грубо говоря) в вертикальном направлении и сбоку-снизу, ближе к горизонтальному.

Это действительно два разных типа точил или просто фотографии такое показывают?
Вот два станка под одним брендом: ДИОЛД МЗ-0,13 и ДИОЛД МЗ-0,13У . Который из них покупать, а? Второй дороже, но он умеет делать то же, что и первый?

Спасибо. Не оставьте блондинку без помощи, плиииззз...)))

SERGIUS написал :
напильник стоит 80 р.

Ни фига себе! Что-то сильно дорого...

SERGIUS написал :
В лес приходят работать ,а не цепи точить,

Не смею возражать. Однако в полный комплект для работы в лесу входит, наряду с аптечкой, и заточной набор. Уехать можно за десятки километров, а случаи всякие бывают. Уж я не самый крутой лесопил , особенно сейчас, но помню случай, когда за 25 - 30 минут работы потребовали заточки шесть штук цепей. У двух опытных вальщиков. Сидели и точили, поскольку было всего по три. Вот такой лес бывает ...

Olegych написал :
в любом случае будет постепенно нарастать погрешность геометрических размеров зубьев.

Полностью согласен.

Olegych написал :
Так что рекомендации производителя правильные - периодически восстанавливаем геометрию.

Да, о чем я и говорю.

Olegych написал :
А чего же это я, дурак, упираюсь и добиваюсь?

Есть же люди, у которых девиз - делай и будь что будет - т.е. думать не обязательно.

SERGIUS написал :
Насчет заточки цепей в лесу можно только посмеяться. В лес приходят работать ,а не цепи точить, как уже сказано выше. У нормального работника всегда в запасе есть несколько заточенных цепей.

Безусловно.

В своё время купил приспособление для заточки,(оправка в которую вставляется напильник),поработал с ним и понял что зря отдал деньги. После этого приобрел приспособу OREGON,
для заточки непосредственно на шине, о ней написано выше, вот от неё толк есть. Но учитывая что напильник стоит 80 р. и хватает его на 1,5 цепи, а то и меньше, то проще отдать в заточку за 100р., да и время экономится. Ведь с тем же приспособлением уходит не меньше 40 мин на заточку , а то и больше.
Учитывая что пила в деревне, а сервис в Москве, часто приходится точить самому и в последнее время это делаю на точиле. Не скажу что четко выдерживаю геометрию, о которой здесь так много сказано. В процессе пиления ощущаю что моя заточка мало отличается от сервисной.
Замечу что пилить приходится как в лесу так и дома . В итоге или где-то по земле пройдешься или по грязному дереву, или по гвоздям, но так или иначе цепь приходится подтачивать часто. Работал и с новой цепью и со старой точенной, разница небольшая.
Многие точат и диском от болгарки, тоже неплохо получается, но абразив грубый и стачивает цепь быстро. Но люди в основном понимают что цепь это расходник и не трясутся над ней как над золотом.
Насчет заточки цепей в лесу можно только посмеяться. В лес приходят работать ,а не цепи точить, как уже сказано выше. У нормального работника всегда в запасе есть несколько заточенных цепей.
При комарах или сильном морозе как-то знаете не до точки, мягко говоря.

Serg написал :
Тогда в чем смысл рекомендаций производителя?

При заточке напильником даже с использованием оправок (того или иного типа, не важно) в любом случае будет постепенно нарастать погрешность геометрических размеров зубьев. Хоть какие золотые руки, а - руки... И редко кто способен угробить час, а то и больше времени, чтобы всё это выравнять, особенно в лесу. Там задача наточить, чтобы пилила, и - вперёд...

Намного большая точность при использования таких станков, что ставятся на шину - так это уже к ручной заточке и не относится. Машинная это, только режущая часть другой формы и из другого материала.
Так что рекомендации производителя правильные - периодически восстанавливаем геометрию.

Serg написал :
И ни один сервис не будет морочится, чтобы меньше металла с зуба снять

Вона как! А чего же это я, дурак, упираюсь и добиваюсь? Один что-ли на всю страну?
Нет, думаю, что хоть половина из имеющихся совесть не потеряла.

Serjant написал :
это и основная проблема машинной заточки.

Основная проблема машинной заточки - рас******ство точильщиков.

Serjant написал :
тоесть кроме пустого пустословия гуманитария вам предъявить нечего?

Легко могу предъявить красный диплом инженера-электромеханика. Заканчивал Куйбышевский политехнический институт, ФАИТ, робототехнические системы. Образование достаточно фундаментальное, чтобы понять кто тут гонит пургу.

тоесть кроме пустого пустословия гуманитария вам предъявить нечего?
я так и думал.

Serg написал :
Процедура, которую выполняют при первичной заточке и при повторной одна и та же.

глупость.
первичное формирование геометрии режущего зуба не имеет отношения никакого к заточке или правке. вы не видите разницы. и не понимаете. из ваших утверждений собственно видно что вы не понимаете самих принципов заточки РК. и процессов там происходящих, не видя разницы между тупым снятием металла в видя "мяса" и формировании режущей кромки как таковой.
вы как плотник, всё измеряете в сантиметрах и отрезаете топором. а поставь вас сращивать в щит 2 доски, так топором и будте делать.
идите и учите мат часть по заточке. хоть позориться не будете.

Serg написал :
И ни один сервис не будет морочится, чтобы меньше металла с зуба снять - просто заточат так, как настроено.

это и основная проблема машинной заточки.
срезали металл

Serg написал :
А процедура может не отличаться, все зависит от бомбежки, скажем после 100 килотонн
Просто Вы идеологически неправильно свое отношение строите к цепи.

извинете я не силён в игрании буквами как это вы имеете делать.
крючкотворство это вам.. я согласен. как и занудство

Serg написал :
скажем после 100 килотонн

в этом вы сильны. не спорю.

Serg написал :
В общем не хочется испражняться в острословии,

ну я так понял это ваше основное занятие, прикрываете этим отсутвие знаний по заточке инструмента.

Serg написал :
лет придет сюда еще один умник типа Вас и скажет

только у вас в глове ничего не прибавиться. как небыло у вас понятия в чем разница между заточкой и правкой так и не будет.
ради приличия посмотрите фильм или книжку почитайте проф Миловидова. и уясните хотябы элементарные принципы заточки и доводки РК.

Serg написал :
Деньги делаются как раз когда всем говорится, что ручная заточка цепи - это бяка, и надо всем пойти в киосок на рынке и там заточить все за смешные деньги. Вы, наверное, как раз владеете таким бизнесом? не волнуйтесь, Ваши клиенты скорее всего форум не читают

слова барыги. по другому никак не назавёшь. бросаитесь на людей которые мешают обманывать людей. тк всегда было, так и будет. сами не умеете и другим не даёте.
впрочем в игнор вас. давно был повод это сделать вот и выдался случай...

Serjant написал :
да, это ОЧЕНЬ существенно. крайне просто.

Ну к Вашей водорезке это - замечательная пара.

Serjant написал :
заточка бывает только один раз. при формировании геометрии зуба. всё.

Ой, только не надо тут играть в терминологию. Процедура, которую выполняют при первичной заточке и при повторной одна и та же. И ни один сервис не будет морочится, чтобы меньше металла с зуба снять - просто заточат так, как настроено.

Serjant написал :
вы путаете грубо говоря постройку дороги и ремонт асфальтового покрытия после бомбёжки. разницу учуяли??

А процедура может не отличаться, все зависит от бомбежки, скажем после 100 килотонн
Просто Вы идеологически неправильно свое отношение строите к цепи.

В общем не хочется испражняться в острословии, думаю, что через пару лет придет сюда еще один умник типа Вас и скажет, что только извращенцы точат цепи, а правильные пацаны, которые в совершенстве владеют пальчиковой борьбой нанайских мальчиков покупают новые.

Serjant написал :
кроме того что на незнании или криворукости обывателя делаются деньги из воздуха.
и оголтелых утверждений несоответсвующих реалиям.

Деньги делаются как раз когда всем говорится, что ручная заточка цепи - это бяка, и надо всем пойти в киосок на рынке и там заточить все за смешные деньги. Вы, наверное, как раз владеете таким бизнесом? не волнуйтесь, Ваши клиенты скорее всего форум не читают

Stavrast написал :
Та нет, там что то самодельное с несколькими кругами на ремённой передаче этакое мфу.

Понятно.

Serg написал :
Такой?

Та нет, там что то самодельное с несколькими кругами на ремённой передаче этакое мфу.

Serg написал :
Вы мусатом работать умеете, а напильником - нет, оттого и хорохоритесь.

вы по себе судите?? это не хорошо.
напильниками, натфилями и тем более на точиле я работать умею.
обязывают увлечения. без этого ножи делать невозможно. включая спуски на клинках и заточку до бритвенног осостояния. так что заберите свои слова обратно.

Serg написал :
Электроэррозию забыли

да, это ОЧЕНЬ существенно. крайне просто.

Serg написал :
я говорю об отличии правки от заточки.

разницу как раз вы не понимаете. а её любой заточник видит и понимает.
заточка бывает только один раз. при формировании геометрии зуба. всё.
потом при правильной эксплуатации инструмента только правка., даже если стачивается куча металла при переформировании режущих кромок.
вы путаете грубо говоря постройку дороги и ремонт асфальтового покрытия после бомбёжки. разницу учуяли??

Serg написал :
И чем это плохо?

ничем, кроме того что на незнании или криворукости обывателя делаются деньги из воздуха.
и оголтелых утверждений несоответсвующих реалиям.

Serg написал :
Ну нравится Вам лично оселком точить цепь

опять по себе судите??? как вы самовлюблённы...
для заточки цепёй есть специальные напильники, правильное соблюдение технологии заточки гарантирует заточку не хуже, а то и лучше (при особом располжении духа) заводской. хотябы потому что заусенец обирается на РК, в отличии от машинной заточки. и РК имеет более чистую поверхность, что увеличивает срок службы. это то хоть очевидно для вас или надо на пальцах надо расказывать как шероховатость влияет на износостойкость РК? про микропилу на РК слышали, не?? про замятие РК и т.п. ??

Serg написал :
Остальных интересует эффективность.

эффективность при машинной заточке выше. это и было указано. вы не удосужились прочитать.
видите только то что хотите. качество заточки только от этого ниже.
плюс жёсткая привязка к сети 220 В. что для многих не то что неприемлимо, но и просто нереально.

Serjant написал :
мусат более предпочтительнее чем точило. в силу воздейсвия на металл и нивелирование кривости рук пользователя. и тем и тем учиться надо пользоваться.

В том и противоречие. Вы мусатом работать умеете, а напильником - нет, оттого и хорохоритесь.

Serjant написал :
что на конечном результате не важно чем снят металл. хоть на фрезерном станке. хоть кирпичом хоть водорезкой.

Электроэррозию забыли

Serjant написал :
ничем машинная заточка не отличается от ручной.
только скоростью снятия металла.

Я не знаю о чем Вы говорите, я говорю об отличии правки от заточки.

Serjant написал :
в том чтобы избежать проблем с криворукими покупателями, в том числе и судебными издержками.

Да, именно в расчете на среднего покупателя. И чем это плохо? Ну нравится Вам лично оселком точить цепь, получаете Вы от этого наслаждение - на здоровье. Остальных интересует эффективность.

Stavrast написал :
Заодно посмотрел заточной станок у мужика.

Такой?

Dr.NO написал :
Да вроде обычная

Каленый зуб сразу виден- он сизый.

Тем временем пилу заточил за деньгу, ибо времни не было.
Заодно посмотрел заточной станок у мужика. Всем спасибо за обсуждение.

Serg написал :
наши мастера, оказывается на знают, что приспособа с напильником предназначена для правки цепи,

Да что Вы говорите?...

Olegych написал :
Производители цепей действительно рекомендуют где-то через 3 - 5 ручных заточек производить машинную

Что-то не видел, а видел то, что после 4-5 заточек, нужно уменьшить высоту ограничителей, на то и плоский напильник предусмотрен.

Serg написал :
Нет разницы между мусатом и точилом при заточке ножа, просто первое - хреновое приспособление для заточки, а второе - хорошее.

дебильнешее сравнение.
как раз наоборот.
мусат более предпочтительнее чем точило. в силу воздейсвия на металл и нивелирование кривости рук пользователя. и тем и тем учиться надо пользоваться.
а в конечном итоге разница только в объёме снятого металла за единицу времени.
что на конечном результате не важно чем снят металл. хоть на фрезерном станке. хоть кирпичом хоть водорезкой.

Serg написал :
Без комментариев.

мозг влючите.
ничем машинная заточка не отличается от ручной.
только скоростью снятия металла. ничем больше. вообще ничем. хотя вероятность сжечь металл на машинной заточке сильно велика.
геометрию можно востановить любыми методами. хоть алмазным натфилем хоть болгаркой. железяке все равно чем её обрабатывают.

Serg написал :
Ну и что? Он же не на одну заточку.

ну и то что он ходит очень долго.
а стоит копейки.
в том же лесу наточить цепь элементарнейше напильником и продолжить работу.
а затупить пилу можно много о чего.
начиная тупо о землю или песок с камнями, о плотную древесину, даже от вбитого какмито чудиком гвоздя, или тупо пулю распилить котарая застряла в стволе дерева.
охотничков много...

Serg написал :
Тогда в чем смысл рекомендаций производителя?

в том чтобы избежать проблем с криворукими покупателями, в том числе и судебными издержками.
если что идите в сервис. там обученные люди они вам помогут.
политика фирмы это. защита от дураков.

Tipchic написал :
Правка возможна на наждаке.

угу щазззз . на наждаках только мясо сдерут или форму подправят.. и то от безвыходности. обычно на ленте этим занимаются.
ручками всё, ручками. тем более доводочные операции только руками и только на тонких абразивных камушках и пастах на притирах.

Спросите любого мастера-ножичника чем он точит ножи.
100% руками заточка.
Правка возможна на наждаке.
Обьснение простое, что даже при подаче эмульсии самая кромка отжигается, по этому машинная заточка не долговечна. Конечный слой нужно снять напильником, в случае цепи.

Я у себя тоже провел эксперемент.
Раньше всегда точил на наждаке кунонные ножи.
А потом наточил руками. Ходят значительно дольше.

Не верите - проверьте.

Обладатели киршавов и прочего потому и счатливы, что их ножи кроме родной кермической точилки ничего не видят. )

Serjant написал :
какая нахрен разница чем снят металл на режущих кромках??? важен только конечный результат, острые кромки.

Совершенно верно. Нет разницы между мусатом и точилом при заточке ножа, просто первое - хреновое приспособление для заточки, а второе - хорошее.

Serjant написал :
где этот бред написан???

Olegych написал :
Производители цепей действительно рекомендуют где-то через 3 - 5 ручных заточек производить машинную. Но это общие рекомендации.

Serjant написал :
бред то не сочиняйте.

Без комментариев.

Serjant написал :
напильник стоит 70 рублей. Штилевский.

Ну и что? Он же не на одну заточку.

Olegych написал :
К стати, миф о том, что при машинной заточке срезается излишне много металла и ресурс цепи сокращается создали криворукие точильщики.

Тогда в чем смысл рекомендаций производителя?

Olegych написал :
Производители цепей действительно рекомендуют где-то через 3 - 5 ручных заточек производить машинную. Но это общие рекомендации.

Разрешите высказать мнение человека, заточившего несколько десятков километров цепей?
В любом случае иметь некое приспособление для заточки цепей - это хорошо. Можно, конечно, точить и просто круглым напильником соответствующего диаметра,только это не будет настолько точно и быстро.
Производители цепей действительно рекомендуют где-то через 3 - 5 ручных заточек производить машинную. Но это общие рекомендации.
Машинная заточка так, как рекомендовано, или даже чаще, нужна в двух случаях - при заточке просто напильником, когда со временем углы изменяются, и при работе по грязной древесине - когда каждый раз приходится стачивать много металла.
Если мы используем сложное приспособление (типа обсуждаемого Орегоновского) и работаем только по свежей древесине - вполне может быть, что за всю службу цепи ей машинная заточка и не понадобится.
Если же мы работаем постоянно с сухой и грязной древесиной, вполне может так сложиться, что цепь, в силу глубокого затупления, весь свой срок будет подвергаться только машинной заточке.
К стати, миф о том, что при машинной заточке срезается излишне много металла и ресурс цепи сокращается создали криворукие точильщики. На самом деле должен срезаться минимум металла, только до целого хрома на режущей кромке. (что происходит и при ручной заточке напильником точно так же)
С уважением, Олегыч.

Serjant написал :
приспособа для заточки стоит 2000 рублей и требует 220 вольт.
а в лесу как извесно их нет.

В лесу, по-хорошему, пилить надо, а не цепи точить

Serg написал :
что приспособа с напильником предназначена для правки цепи,

поржал над столь "мудрым" изречением.
какая нахрен разница чем снят металл на режущих кромках??? важен только конечный результат, острые кромки.
что напильникм сшоркали, что болгарочным диском. один результат. => съём металла.
к тому же, по хорошему и по уму, заточка производиться только один раз, когда формируется геометрия зуба и режущей части. всё. дальше только правка. при условии правильной эксплуатации пилы.

Serg написал :
На 3-4 правки рекомендуется одна заточка.

где этот бред написан???
какая разница чем выведены РК зубьев?? при соблюдении геомерии режущих кромок пофигу чем точить. хоть шнурком намазанным пастой ГОИ.

Serg написал :
Можно просто точить цепи,

а можно точить непросто. с шаманскими танцами и жертвоприношениями.

Serg написал :
но это крайне нерентабельно,

нихересе.
напильник стоит 70 рублей. Штилевский.
приспособа для заточки стоит 2000 рублей и требует 220 вольт.
а в лесу как извесно их нет.
напильником заточка цепи занимает от силы 15 минут. пилит не хуже заводской заточки,
ну и где рентабельность больше???
бред то не сочиняйте.

Заточной станок "Диолд МЗ-0,13" стоит 1100р. (Смотрел на рынке). И диски по 200р. Спросил у покупателя, на сколько хватило диска, ответ - 150 цепей.
Таких станочков много, в т.ч. Именитых (Oregon).
P.S. Сам не точил, но наблюдал. Субъективно, диска должно хватить на более чем 150 цепей, наверное зависит и от диска, и от оператора.

Вот прочитал я 32 сообщения и слегка огорчился... наши мастера, оказывается на знают, что приспособа с напильником предназначена для правки цепи, и она не отменяет заточку, которая производится на специальном станке. На 3-4 правки рекомендуется одна заточка. Можно просто точить цепи, но это крайне нерентабельно, поскольку при заточке с режущего зуба снимается вполне определенный слой металла, а при правке он значительно меньше. Стало быть, если правильно организовать работу, цепь прослужит значительно дольше.

Дмитрий Т написал :
Ну а серьезно, наверное цепь была с каленым зубом?

Да вроде обычная из бухты штилевской, склепанная под размер моей хускварны, вообще она лучше орегоновских/хускварновских, но напильники из набора оба сели. Да я собсно теперь не заморачиваюсь, у меня 4 цепочки и магазин с заточкой по дороге на дачу. 100 руб цепочка, пока сходил оплатил уже заточили. На сезон хватает.

Извращенцы... Приспособа, напильники швейцарские, нет чтобы почеловечьи, на соковыжималке

Serjant написал :
она ж на шину крепиться и как стусловой ножовкой, движением от себя напильничком зубик цепи и точим

Да, через один, а потом переставляем и опять...

БОРОДАТЫЙ написал :
В том как эту хреновину ставить и пользовать!

Да ничего сложного, попрбуйте без товарища, получится

экие вы затейники
с простой приспособой справиться в вдвоём не осилили

она ж на шину крепиться и как стусловой ножовкой, движением от себя напильничком зубик цепи и точим

Дмитрий Т В том как эту хреновину ставить и пользовать! У меня с товарищами вышел целый научный спор на эту тему .

БОРОДАТЫЙ написал :
Так сказать - чтобы развеять мои сомнения

Сомнения в чем?

Дмитрий Т написал :
Ну, нет бы, как в цивильном мире пойти в ближайший магазин, торгующий цепными пилами или запчастями к ним, и купить приспособу за 6 сотен деревянных, да пару швейцарских напильников

Уважаемый, пожалуйста, выложите пару фото с установленной на шине приблудой Орегон (на Вашем фото) и пару снимков по работе с ней. Так сказать - чтобы развеять мои сомнения .