Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
#1781862

Выбираю напольный чугунный котел, пока выбор стоит между котлом "Очаг" КЧГ-24 с российской автоматикой и котлом Минитерм с авт. EvroSit 25кВт . Кто пользовался такими котлами - какой лучше взять (цена одинакова)? Или может быть есть другие варианты?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3082

Лучше взять BAXI, Mora или Proterm. И забыть о проблеме надолго. Наши котлы постоянно будут напоминать о своем существовании. Да и КПД значительно ниже, чем у нормальных котлов. При нынешних ценах на газ установка хорошего котла окупится за год-полтора.

Чем будут напоминать о себе наши котлы - автоматикой? Течью в секциях котла? При одинаковой конструкции котла (напольный, с атмосферной горелкой) разница в КПД котлов (это мое мнение) - 1-2 процента.

mitin написал :
Чем будут напоминать о себе наши котлы - автоматикой? Течью в секциях котла? При одинаковой конструкции котла (напольный, с атмосферной горелкой) разница в КПД котлов (это мое мнение) - 1-2 процента.

Автоматика отечественная-примитив.Это не для космоса.Конструкция чугунных котлов на уровне паровозной топки из фильма "Коммунист" КПД-70-75%в сравнении с Брендовой 90-95% + широкая гамма обвеса автоматики.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3082

Отличий то много:

  1. Примитивная конструкция теплообменника, которая дает реальный КПД не выше 70-75%.
  2. Примитивные горелки, дающие редкие узкие высокие факелы вместо широкого ровного поля на горелках импортных котлов. Отверстий для газа меньше и они больше по размеру. Это тоже вносит свою долю в КПД.
  3. Отсутствие модуляции. Автоматика носит скорее защитный характер, чем регулирующий. Термопары будете менять раз в два года.
  4. Практически на всех отечетственных котлах отсутствует возможность подключения комнатного термостата. Про погодозависимую автоматику даже не говорю, для ее реализации должна быть не автоматика, а мозги в котле.
    И каждый из этих пунктов вносит свою лепту в расход газа и снижение комфорта. Стоял у меня ростовский АКГВ 28. Мозги трахал ежегодно со своей термопарой и газовым клапаном. После замены на BAXI SLIM расход газа упал примерно на 30-35% при полном отсутствии проблем. СО не переделывалась, менялся тупо только котел.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2667

Кто нибудь скажет чем чугуний лучше стального,и почему все помешались на чугунии?В то время когда глупая ,нищая Европа от них отказалась .Впрочем рискну предложить одну версию:Когда выкинешь и понесёшь в чермет за него дадут больше чем за железяку.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3082

Нее. Европа их любит. Богатая Европа, у которых дома есть с котельными. А победнее вешают настенники и меняют их раз в пять-шесть лет. У чугунного теплообменника ресурс бешеный, переживает несколько горелок, да и к конденсату он особо не чувствителен. Сечение проходное тоже большое, не чета клистиру в теплообменнике настенника. Т.е. проблема накипи для них практически не существует, как и проблемы разложения антифриза. Сам теплообменник равномерно распределяет тепло по всему объему, т.е. нет мест локального перегрева теплоносителя, как в медяшках настенников. Другое дело, что сейчас все идет к одноразовым дешевым изделиям - DVD, телефоны, автомобили. Котлы тоже не исключение. Поэтому париться и делать теплообменник с ресурсом в 50 лет при запланированном сроке службы котла в 10 лет нет смысла. Вот и удешевили его заменив толстый литой чугун на тонкую штамповано-сварную сталь, т.к. городить теплообменник из меди в напольнике еще дороже, чем из чугуна. Получилось легче, дешевле и хуже, но для одноразового изделия в самый раз. У меня дома 14 лет стоят электроводогреи "Metro" шведские на 300 л, и еще столько же лет проработают без проблем. А на работе "Thermex" через два года потек. Г-но одноразовое. То же и с котлами. Купил, поставил, попользовал лет 5-7 и на помойку. Пошел покупать новый такой же.

а у Минитерма Кировского автоматика итальянская.. Может быть все-таки порекомендуете какие-то из отечественных современной конструкции? У имп. цена...

КПД котла Минитерм - 90 проц.

КПД котла BAXI SLIM - те же 90 проц.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3082

Ну не может экономично работать котел без модуляции. Блуд все это. КПД дается на режиме максимальной мощности, а он используется в нормальных котлах только при первичном нагреве теплоносителя, далее идет работа на малой мощности в режиме стабилизации температуры. У BAXI даже на максимальной мощности температура отходящих газов около 100 град, а у Минитерм по паспорту 250. А уж в режиме модуляции отходящие газы холоднее 60 град, т.е. рука долго может держать трубу прямо у котла. Стоял у меня АКГВ-28, вот там труба калилась жутко, да и жара стояла в котельной страшная в любые морозы. А с BAXI пришлось батарею ставить, чтобы котельную не разморозить в -30. Ну КПД и отличался процентов на 20.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2667

2dmvt1 Может быть и любит их богатая Европа. Только вот Бакси почему то на чугун один завод оставил.И тот работает исключительно на СНГ.Это что,выходит они своих потребителей не уважают?Их просят,а они и в ус не дуют? А можно ли на котле лет через 50 чего нибудь отвернуть ,например запальник почистить,или сильфон терморегулятора заменить.Не будут ли нас с тобой потомки сильно вспоминать. А чугуний ему и правда ничего не будет.Если режим работы соблюдать.Ну там разницу температур подачи и обратки,Или на пример подпитывать вовремя.Мало ли чего может быть за полвека. А вот 80ки и 100ки тоже полвека стоят ,не чугунные,и работают .Если можно так сказать .Только не отвернешь на них ничего .Не чугунные детали в руках рассыпаются.

Регистрация: 15.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 174

dmvt1 написал :
Другое дело, что сейчас все идет к одноразовым дешевым изделиям

+100 потому как экономика должна работать, вещи должны приходить в негодность и приобретаться новые, сохраняется производство и рабочие места)))
есть еще котлы

mitin написал :
Выбираю напольный чугунный котел, пока выбор стоит между котлом "Очаг" КЧГ-24 с российской автоматикой и котлом Минитерм с авт. EvroSit 25кВт . Кто пользовался такими котлами - какой лучше взять (цена одинакова)? Или может быть есть другие варианты?

Кстати говоря если смотреть вперед и Единая Россия ножку не подставит .Будем оптимистами что автоматика о которой вы пишете лет этак через 5 будет раритетом и наш рынок наполнится хорошими совковыми котлами и автоматика на них будет стоять не хуже старика SIEMENSa ,а газовывые клапона сплош и рядом HONEIWELL & SIT Но! Одно но тело котла предется заменить не подойдет оно к новым стандартам.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2667

Ну это если смотреть вперед.А если смотреть прямо то по моему SIT630(EUROSIT) и Honeuwell 5475 уже прошлый век.Кроме того на Жуковских котлах попадался 5475-й БЕЗ регулятора давления.Стоит жиклер -ограничитель максимального протока газа и все.Может ОНИ считают что для русских и так сойдет .Или вообще никак не считают.?По осени попались пара котлов мора и аттак(один стальной ,другой чугунный) автоматика Hon. mV s8620c.Котлы напольные,энергонезависимые.НО -есть возможность для подключения комнатного термостата- вот это если не 21 век ,то по крайней мере конец 20-го.Но цены ,цены уже!!!!!

Насколько понял, КПД в-основном зависит от модуляции пламени, а не от аэродинамики горелки и пр.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3082

КПД зависит от многого. Больше всего от наличия комнатного термостата и модуляции, потом от правильной формы горелки и теплообменника. Все это вместе дает примерно 30-40% экономии по газу в сравнении с простыми котлами. Модуляция дает большой плюс в плане равномерности прогрева системы, если дом из нескольких этажей и система однотрубная. При работе котла на максимальной мощности прогревается нормально только последний этаж, а затем идет отключение котла по температуре носителя. При малой мощности успевает прогреться вся система до обратки.

мвс написал :
ОНИ считают что для русских и так сойдет .Или вообще никак не считают.?

Не пропускаю ни одной специализированной выставки ,почти на всех присутствуют представители SIT (Они даже свой сайт русифицировали) на их стендах лежат разные клапана и много новинок ,но Совок попрежнему заказывает примитив.А вот Honeuwell Brukmann почему то не выставляется хотя на складах их автоматика есть ,мануал находил только на COM. овоском сайте и то на английском тоже и со стариком SIEMENSом .??? Знать не очень то мы в новинках нуждаемся вот и лепим к самоварам электронику которая в лучшем случае работает год.Но хочется все таки смотреть с оптимизмом.

А есть отечественные котлы с модуляцией пламени и/или возможностью подключения комнатного термостата?

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2667

mitin Смотри ответ BRAVO

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3082

Может лучше весь котел поменять? Спокойней спать будете. Случись что, Вы во всем виноваты будете априори. Внесение любых изменений в конструкцию газовых приборов без согласования с заводом-изготовителем запрещено. У нас народ на АКГВ ставил от старых импортных колонок газовые клапана и термопары, т.к. родное г-но замотало, так газовщики очень придирчиво стали лазить в это место, как гаишники проверять ручник на "Москвиче". Тоже кушать хотят.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

dmvt1 написал :
КПД зависит от многого.

Даже от того,как его определять,можно и больше 100% насчитать и обосновать это.

mitin написал :
какие-то из отечественных современной конструкции?