Выбираю напольный чугунный котел, пока выбор стоит между котлом "Очаг" КЧГ-24 с российской автоматикой и котлом Минитерм с авт. EvroSit 25кВт . Кто пользовался такими котлами - какой лучше взять (цена одинакова)? Или может быть есть другие варианты?
Лучше взять BAXI, Mora или Proterm. И забыть о проблеме надолго. Наши котлы постоянно будут напоминать о своем существовании. Да и КПД значительно ниже, чем у нормальных котлов. При нынешних ценах на газ установка хорошего котла окупится за год-полтора.
Чем будут напоминать о себе наши котлы - автоматикой? Течью в секциях котла? При одинаковой конструкции котла (напольный, с атмосферной горелкой) разница в КПД котлов (это мое мнение) - 1-2 процента.
mitin написал :
Чем будут напоминать о себе наши котлы - автоматикой? Течью в секциях котла? При одинаковой конструкции котла (напольный, с атмосферной горелкой) разница в КПД котлов (это мое мнение) - 1-2 процента.
Автоматика отечественная-примитив.Это не для космоса.Конструкция чугунных котлов на уровне паровозной топки из фильма "Коммунист" КПД-70-75%в сравнении с Брендовой 90-95% + широкая гамма обвеса автоматики.
Примитивная конструкция теплообменника, которая дает реальный КПД не выше 70-75%.
Примитивные горелки, дающие редкие узкие высокие факелы вместо широкого ровного поля на горелках импортных котлов. Отверстий для газа меньше и они больше по размеру. Это тоже вносит свою долю в КПД.
Отсутствие модуляции. Автоматика носит скорее защитный характер, чем регулирующий. Термопары будете менять раз в два года.
Практически на всех отечетственных котлах отсутствует возможность подключения комнатного термостата. Про погодозависимую автоматику даже не говорю, для ее реализации должна быть не автоматика, а мозги в котле.
И каждый из этих пунктов вносит свою лепту в расход газа и снижение комфорта. Стоял у меня ростовский АКГВ 28. Мозги трахал ежегодно со своей термопарой и газовым клапаном. После замены на BAXI SLIM расход газа упал примерно на 30-35% при полном отсутствии проблем. СО не переделывалась, менялся тупо только котел.
Кто нибудь скажет чем чугуний лучше стального,и почему все помешались на чугунии?В то время когда глупая ,нищая Европа от них отказалась .Впрочем рискну предложить одну версию:Когда выкинешь и понесёшь в чермет за него дадут больше чем за железяку.
Нее. Европа их любит. Богатая Европа, у которых дома есть с котельными. А победнее вешают настенники и меняют их раз в пять-шесть лет. У чугунного теплообменника ресурс бешеный, переживает несколько горелок, да и к конденсату он особо не чувствителен. Сечение проходное тоже большое, не чета клистиру в теплообменнике настенника. Т.е. проблема накипи для них практически не существует, как и проблемы разложения антифриза. Сам теплообменник равномерно распределяет тепло по всему объему, т.е. нет мест локального перегрева теплоносителя, как в медяшках настенников. Другое дело, что сейчас все идет к одноразовым дешевым изделиям - DVD, телефоны, автомобили. Котлы тоже не исключение. Поэтому париться и делать теплообменник с ресурсом в 50 лет при запланированном сроке службы котла в 10 лет нет смысла. Вот и удешевили его заменив толстый литой чугун на тонкую штамповано-сварную сталь, т.к. городить теплообменник из меди в напольнике еще дороже, чем из чугуна. Получилось легче, дешевле и хуже, но для одноразового изделия в самый раз. У меня дома 14 лет стоят электроводогреи "Metro" шведские на 300 л, и еще столько же лет проработают без проблем. А на работе "Thermex" через два года потек. Г-но одноразовое. То же и с котлами. Купил, поставил, попользовал лет 5-7 и на помойку. Пошел покупать новый такой же.
Ну не может экономично работать котел без модуляции. Блуд все это. КПД дается на режиме максимальной мощности, а он используется в нормальных котлах только при первичном нагреве теплоносителя, далее идет работа на малой мощности в режиме стабилизации температуры. У BAXI даже на максимальной мощности температура отходящих газов около 100 град, а у Минитерм по паспорту 250. А уж в режиме модуляции отходящие газы холоднее 60 град, т.е. рука долго может держать трубу прямо у котла. Стоял у меня АКГВ-28, вот там труба калилась жутко, да и жара стояла в котельной страшная в любые морозы. А с BAXI пришлось батарею ставить, чтобы котельную не разморозить в -30. Ну КПД и отличался процентов на 20.
2dmvt1 Может быть и любит их богатая Европа. Только вот Бакси почему то на чугун один завод оставил.И тот работает исключительно на СНГ.Это что,выходит они своих потребителей не уважают?Их просят,а они и в ус не дуют? А можно ли на котле лет через 50 чего нибудь отвернуть ,например запальник почистить,или сильфон терморегулятора заменить.Не будут ли нас с тобой потомки сильно вспоминать. А чугуний ему и правда ничего не будет.Если режим работы соблюдать.Ну там разницу температур подачи и обратки,Или на пример подпитывать вовремя.Мало ли чего может быть за полвека. А вот 80ки и 100ки тоже полвека стоят ,не чугунные,и работают .Если можно так сказать .Только не отвернешь на них ничего .Не чугунные детали в руках рассыпаются.
dmvt1 написал :
Другое дело, что сейчас все идет к одноразовым дешевым изделиям
+100 потому как экономика должна работать, вещи должны приходить в негодность и приобретаться новые, сохраняется производство и рабочие места)))
есть еще котлы
mitin написал :
Выбираю напольный чугунный котел, пока выбор стоит между котлом "Очаг" КЧГ-24 с российской автоматикой и котлом Минитерм с авт. EvroSit 25кВт . Кто пользовался такими котлами - какой лучше взять (цена одинакова)? Или может быть есть другие варианты?
Кстати говоря если смотреть вперед и Единая Россия ножку не подставит .Будем оптимистами что автоматика о которой вы пишете лет этак через 5 будет раритетом и наш рынок наполнится хорошими совковыми котлами и автоматика на них будет стоять не хуже старика SIEMENSa ,а газовывые клапона сплош и рядом HONEIWELL & SIT Но! Одно но тело котла предется заменить не подойдет оно к новым стандартам.
Ну это если смотреть вперед.А если смотреть прямо то по моему SIT630(EUROSIT) и Honeuwell 5475 уже прошлый век.Кроме того на Жуковских котлах попадался 5475-й БЕЗ регулятора давления.Стоит жиклер -ограничитель максимального протока газа и все.Может ОНИ считают что для русских и так сойдет .Или вообще никак не считают.?По осени попались пара котлов мора и аттак(один стальной ,другой чугунный) автоматика Hon. mV s8620c.Котлы напольные,энергонезависимые.НО -есть возможность для подключения комнатного термостата- вот это если не 21 век ,то по крайней мере конец 20-го.Но цены ,цены уже!!!!!
КПД зависит от многого. Больше всего от наличия комнатного термостата и модуляции, потом от правильной формы горелки и теплообменника. Все это вместе дает примерно 30-40% экономии по газу в сравнении с простыми котлами. Модуляция дает большой плюс в плане равномерности прогрева системы, если дом из нескольких этажей и система однотрубная. При работе котла на максимальной мощности прогревается нормально только последний этаж, а затем идет отключение котла по температуре носителя. При малой мощности успевает прогреться вся система до обратки.
мвс написал :
ОНИ считают что для русских и так сойдет .Или вообще никак не считают.?
Не пропускаю ни одной специализированной выставки ,почти на всех присутствуют представители SIT (Они даже свой сайт русифицировали) на их стендах лежат разные клапана и много новинок ,но Совок попрежнему заказывает примитив.А вот Honeuwell Brukmann почему то не выставляется хотя на складах их автоматика есть ,мануал находил только на COM. овоском сайте и то на английском тоже и со стариком SIEMENSом .??? Знать не очень то мы в новинках нуждаемся вот и лепим к самоварам электронику которая в лучшем случае работает год.Но хочется все таки смотреть с оптимизмом.
Может лучше весь котел поменять? Спокойней спать будете. Случись что, Вы во всем виноваты будете априори. Внесение любых изменений в конструкцию газовых приборов без согласования с заводом-изготовителем запрещено. У нас народ на АКГВ ставил от старых импортных колонок газовые клапана и термопары, т.к. родное г-но замотало, так газовщики очень придирчиво стали лазить в это место, как гаишники проверять ручник на "Москвиче". Тоже кушать хотят.