Ситуация такая - у отца в своём доме стоит котёл ОАГВ и при работе отопления верхняя труба горячая, а обрака, т.е. нижняя труба, чуть тёплая. Всё работает по системе уклонов. Батя задумал поставить на систему циркуляционный насос, чтоб теплее в доме было... Но вот по его задумке теплее должно стать от самого факта установки этого насоса - т.е. при прежнем расходе газа. Типа у него после установки будут обе трубы тёплые и от этого будет счастье. Я то понимаю, что физику не н@ебёшь и сколько котёл отдал на выхлоп, столько и будет греть, но как бате эту математику преподать? Ему там какойто сосед или знакомый наплёл, что поставил насос и сразу дома потеплело, вот тока с какого йуха - не понятно.Может распечатую ответы с форума, дам почитать и он поймёт?
Кулибин написал :
в своём доме стоит котёл ОАГВ и при работе отопления верхняя труба горячая, а обрака, т.е. нижняя труба, чуть тёплая.
Это признак НЕПРАВИЛЬНОЙ схемы установки.
Привожу пример. Ставили на АОГВ одинаковом у отца и брат троюродный ставил себе. У нас обе трубы почти одинаковой температры и расход газа низкий. у брата = верх кипяток, низ = чуть теплый. как и в вашем случае. Указал причину ему =- уклон сделан, но при входе в котел у него напрямую - вровень с нижней трубой, а у отца котел опустили на 25 см ниже уровня нижней тубы.
Хитрость в том, что пламя горелок горит выше = высота пламени+горелки. Получается 10-15 см. Поэтому нижняя часть греется плохо. выложу рисунок-набросок.
решаем проблему = или опустить котел вниз = выигрыш в экономии на приобретении насоса и независимость от электричествая, экономия на электричества = 45-150 ватт/час= 1-2 квт/сутки * дней работы котла = месяц 30-60 квт, на полгода 150-300 киловатт но надо вывереннный уклон иметь.
или ставим насос - тогда экономии нет.
Да чего тут рассуждать ! Ставить насос и всё. Физика для меня, будь я на месте 2Кулибин , заключалась в том,что так хочет мой батя. И даже если бы он хотел абсолютно бредовую и вредную штуковину установить,то и в этом случае, втихаря сделал бы как надо ,а из вредной штуковины сотворил бы пустышку и установил бы как он хочет.
И пусть эта хреновина стоит и сверкает,пцикает и бомкает. Зато отец доволен.
Ну с физикой здесь тоже все понятно: если циркуляция слабая, то большая часть тепла идет не на обогрев теплоносителя и, следовательно, дома, а на обогрев выхлопа, то есть, в трубу. Насос, конечно, тоже будет потреблять электричество (но ИМХО довольно мало и оно все равно пойдет на обогрев дома). Так что вопрос о целесообразности стоит только в том, насколько критична стоимость насоса
Кулибин написал :
и сколько котёл отдал на выхлоп, столько и будет греть
Чем больше на выхлоп, тем хуже. Проблема в том, что сейчас котёл жрёт газ, чтобы обеспечить "дельту Т" и циркуляцию. Если с него эту нагрузку снять и поставить насос, будет лучше.
А, вообще, по сути согласен с fontanero:
fontanero написал :
И пусть эта хреновина стоит и сверкает,пцикает и бомкает. Зато отец доволен.
Не вдаваясь глубоко в теплотехнику.Насос позволит минимизировать разницу температур обратки и подачи (до 20град).Что получаем на выходе:При температуре подачи 50град. обратка 30град. АОГВ работает на половину мощности(0.7м3/час).При этом средняя температура СО (50+30)/2=40град. Чтобы получить такую температуру без насоса необходимо держать в подаче 60град.(т.е.70% мощности котла-1.2м3/час). (60+20)/2=40град.Теплоотдача одинакова.Расход газа :1.2*24=28.9м3 и 0.7м3*24=16.8м3.Разница 12кубов газу.Да если по три рубля.Это же бешеные деньги получаются.В сутки. И в доме намного теплее.
AMA3OH написал :
Хитрость в том, что пламя горелок горит выше = высота пламени+горелки. Получается 10-15 см. Поэтому нижняя часть греется плохо. выложу рисунок-набросок.
....бред.....
Автору: Некоторая экономия газа у отца будет при увеличении затрат на эл.энергию.
НО !! одинаковая температура труб системы отопления дает ещё большой эффект из-за выравнивания температуры в комнатах близких к АГВ и дальних помещениях, жить становится комфортней.
Короче, сдаюсь - переубедили меня, а не я батю. Просто я изначально считал, что у него по правилам всё сделано, а оказывается котёл должен располагаться ниже ...
Пусть котел стоит там где сейчас.Система работает нормально.Если бы было иначе обратка грелась начиная от котла.То что обратка холодная говорит о том что просто тепло до неё не доходит.Если посмотреть верхнюю трубу то она где то от 3/4 длины начинает терять температуру и до нижне трубы доходит лишь комнатная температура-Проверьте.Увеличить мощьность котла и обратка нагреется.Для гравитационной системы разница обратки и подачи 30град-норма.Насос поможет эту разницу уменьшить градусов до 10.Естественно при этом увеличится теплоотдача.Будет теплее при меньшей температуре котла(расход газа соответственно уменьшится).Большего эффекта можно добиться подключив питание насоса через комнатный термостат при работающем терморегуляторе котла. А опустить котел? Жуть! Как говорит старинная руская пословица-Выроешь на кухне яму-потом исплюёшся.
Слушай.А почему раньше про этажи ничего не говорили? Уклоны тут действительно не причем.Усё верно.Горячая вода и тепло все на втором этаже,а на первом прохладно. Систему надо сбалансировать.Выбрать конкретное место для насоса,чтобы отбор воды из обратки первого этажа был интенсивнее.Мощность насоса практически роли не играет.
AMA3OH написал :
Это признак НЕПРАВИЛЬНОЙ схемы установки.
Неужели????
У нас тоже естественная циркуляция - верх горячий, низ теплый.... Дома тепло... Важна температура воздуха в отапливаемых помещениях...
мвс написал :
Насос поможет эту разницу уменьшить градусов до 10
ДА
мвс написал :
Естественно при этом увеличится теплоотдача
НЕТ, с чего бы? У меня сейчас верх батареи имеет t (предположим) 50 С, низ 30, при включении насоса станет вся батарея полностью станет t=40 C, на сколько измениться теплоотдача?
Я НЕ ВЕРЮ В ИЗМЕНЕНИЕ РАСХОДА ГАЗА при условии достижения равной температуре в комнате....
P.S. Кстати мой сосед тоже собирается такой же насос ставить, для выравнивания температур подачи и обратки... Постараюсь с ним на праздниках поговорить, обсудить теорию вопроса
Кулибин написал :
Что интересует в первую очередь из подробностей? Завтра буду у бати и сделаю необходимые обмеры.
А как с электричеством на объекте? А если насос сломается? Обходной путь нужно будет ставить, много гемороя, в общем.... Удачи!
Dima_495 написал :
Кстати мой сосед тоже собирается такой же насос ставить, для выравнивания температур подачи и обратки... Постараюсь с ним на праздниках поговорить, обсудить теорию вопроса
Теория вопроса - практична как яблоко.
В самотёчных системах, розлив подачи - имеет приличную площадь теплообмена. И "эта площадь", находится в самом не жилом объёме помещения - под потолком, у внешних стен (как правило). Есть двухъярусные гравитационки с нижними розливами подачи. Но это - редкость&подробности. Экономию газа получаем, в первую очередь, благодаря тому что "загоняем" горячий теплоноситель вниз, начиная отапливать помещение - сопсна от низа, опосредованно снижая при этом температуру розлива подачи (того - который под потолком) и чаще всего, повышая температуру обратки. Про температуры у пола и потолка - не будем... Про то, где нам надо теплее а где прохладнее, тоже не будем...
Выходит, что вкладывая 60Вт электрической мощности (60 Вт, которые не теряются), получаем эконимию газа, измеряемую в киловаттах.
Далее, получаем возможность теплоизолировать не только главный стояк, но и верхний розлив (если речь идёт о двухъярусных системах). Но и это, уже подробности.
Термостаты; регуляторы; изоляция розлива обратки; подстройка котла - это уже отдельная тема.
Dima_495 написал :
верх батареи имеет t (предположим) 50 С, низ 30, при включении насоса станет вся батарея полностью станет t=40 C, на сколько измениться теплоотдача?
Я НЕ ВЕРЮ В ИЗМЕНЕНИЕ РАСХОДА ГАЗА при условии достижения равной температуре в комнате....
А без предположений? Замеры температуры делали? Без разницы в 30град. минимально гравитационка будет работать ,мягко выражаясь -неадекватно.
VladM написал :
Цитата:Сообщение от AMA3OH
Хитрость в том, что пламя горелок горит выше = высота пламени+горелки. Получается 10-15 см. Поэтому нижняя часть греется плохо. выложу рисунок-набросок.
....бред.....
ССОРИ, обоснуйте такое утверждение, что бред. Это физика и жизненный опыт- не одну систему монтировал, при соблюдении вышеуказанной технологии - всё пучком, а если не опускать котел - то низ холодный, верх кипяток. особенно заметно на одноэтажных системах. имхо
Пример - возьмите горелку, 50-60 см вертикально трубу тонкостенку и грейте строго на половине высоты и потом замерьте температуру наверху воды и внизу - разница будет даже очень ощутима. Забыли про опыт, когда замораживали трубу с водой и попречно, чтоб не вспыл лед (самый легкий вид воды) и грели лед наверху - наверху вода почти закипала , а внизу лёд еще держался