Шуруповёрт Metabo BZ12SP

Chupacabra написал :
Это как вы насчитали 33%?

стоимость метабо взял как 100%, соответственно стоимость иса 67 % от стоимости метабы.

Chupacabra написал :
Судя по приведенным Вами ссылкам - NiCd уходит в прошлое (у брендов).

я б так категорично не сказал, кадмиевых шуров еще полно, даже старых моделей, но еще выпускающихся.

Chupacabra написал :
А на "отечественный" китай литий еще мало ставят - цена становится совсем уж невкусной.

баночки там слабоваты-с

Chupacabra написал :
Но брендовый литий дороже даже побольше, чем на 100%..

это-да, но при проф применении он того стоит (вес, мощ, скорость заряда)

Chupacabra написал :
Кстати, сегодня вот что вспомнилось.. несколько раз приходили мастера мебель собирать - ни у кого не было "брендовых" лобзиков-шуруповертов.

это наемники, иинструмент у них хозяйский- обычно ис/хитачи/энкор их инструмент + матриковский молоток, больше у них ничего нет

Mutru4 написал :
метабо + ис возмем 12-вольтовых кадмиевых двухскоростных одноклассников. метабо -3526 р ис - 2357р.- разница в цене 33 %.

Это как вы насчитали 33%?

Судя по приведенным Вами ссылкам - NiCd уходит в прошлое (у брендов). А на "отечественный" китай литий еще мало ставят - цена становится совсем уж невкусной. Но брендовый литий дороже даже побольше, чем на 100%..

Кстати, сегодня вот что вспомнилось.. несколько раз приходили мастера мебель собирать - ни у кого не было "брендовых" лобзиков-шуруповертов.

Mutru4 написал :
поправим: почти любой инструмент окупается на первом объекте, если им действительно работать.

можно и так . хотя под макитой имел ввиду любой бренд.

бракодел написал :
почти любая макита окупается на 1-2 обектах ( если действительно работать )

поправим: почти любой инструмент окупается на первом объекте, если им действительно работать.

Mutru4 написал :
и здесь бюджет (только по сумме разный).

почти любая макита окупается на 1-2 обектах ( если действительно работать )

бракодел написал :
для дома могу понять , а если для работы...

и здесь бюджет (только по сумме разный).

vergaser написал :
я скорей для дома куплю дороже чем для работы

+100%, сегодня ты работаешь дома, а завтра этим же инструмом калымишь.

Chupacabra написал :
Ну не "процентов 20", а "процентов 100" за аналогичную метабу.

[=%2C35%2C19%2C&makes[on]=1&makes[type]=check&price[from]=419&price[to]=21200&price[on]=1&price[type]=slider&price[min]=419&price[max]=21200&bdc[206139][ids]=%2C&bdc[206139][on]=1&bdc[206139][type]=check&bdc[206573][ids]=%2C&bdc[206573][on]=1&bdc[206573][type]=check&bdc[781][from]=11.73&bdc[781][to]=13.17&bdc[781][on]=1&bdc[781][type]=slider&bdc[781][min]=3%2C6&bdc[781][max]=36&bdc[1565][ids]=%2C13785%2C&bdc[1565][on]=1&bdc[1565][type]=check&bdc[469][from]=1&bdc[469][to]=4&bdc[469][on]=1&bdc[469][type]=slider&bdc[469][min]=1&bdc[469][max]=4&bdc[421][from]=1&bdc[421][to]=65&bdc[421][on]=1&bdc[421][type]=slider&bdc[421][min]=1&bdc[421][max]=65&bdc[422][from]=6&bdc[422][to]=20&bdc[422][on]=1&bdc[422][type]=slider&bdc[422][min]=6&bdc[422][max]=20&bdc[200329][from]=3&bdc[200329][to]=96&bdc[200329][on]=1&bdc[200329][type]=slider&bdc[200329][min]=3&bdc[200329][max]=96&bdc[204421][ids]=%2C&bdc[204421][on]=1&bdc[204421][type]=check&bdc[206081][ids]=%2C&bdc[206081][on]=1&bdc[206081][type]=check&bdc[98][from]=0.3&bdc[98][to]=5.2&bdc[98][on]=1&bdc[98][type]=slider&bdc[98][min]=0%2C3&bdc[98][max]=5%2C2&guid=505bfcb722887&onlyPresent=1#firstGoodInList"]метабо + ис]() возмем 12-вольтовых кадмиевых двухскоростных одноклассников. метабо -3526 р ис - 2357р.- разница в цене 33 %.

бракодел написал :
для дома могу понять , а если для работы....

я скорей для дома куплю дороже чем для работы

Mutru4 написал :
Бюджет, еще раз бюджет

для дома могу понять , а если для работы....

Chupacabra написал :
Ну не "процентов 20", а "процентов 100" за аналогичную метабу.

Метабо безосновательно гнет цены, а макита, боши, хитачки литьевые вполне прикупить можно, зарядите только бюджет (хотя тысячу раз всё разжевано на форуме)

Chupacabra написал :
Хотя бы внешним видом, "лежанием в руках", ну и ценой

возвращаемся к колбасным изделиям

Chupacabra написал :
Что у них внутри - не знаю.

Спасибо за честность, всетаки почитайте про инструм "прогресс" внешне очень похожий на бошамакиту.
Тут как раз обратный эффект- настолько поганые банки в кадмиевой метабе, что исовский акк живет дольше.

Chupacabra написал :
Знаете - это несколько сомнительно для, скажем, шурика "ИС" за 2500 рэ, и метабы за 5 000 рэ.

Chupacabra написал :
Если, конеш, взять "ИС" за те же деньги, и макиту за 8-10 тыров - то нисколько не сомневаюсь, что макита переживет 2-3 "ИС".

за 8-10 можно хитачи с вентильным движком и 3 а/ч литьвым акком взять- а это совсем другой уровень.

бракодел написал :
так весь прикол что берем безродный китай , к его цене прибавляем 1000-1500 и получаем инструмент другого уровня , потом еще 1000-1500 и опять на ступеньку выше и т.д. очень быстро добегаем до флагманов линеек

Бюджет, еще раз бюджет.

Kvost написал :
Там всё было в таком духе. Вы не забывайте кучу всяких издержек, посредников, а это первые руки, т.н. входная цена.

да где то теорию слышал , что на дешевый товар возможен больший процент накрутки чем на дорогой ( типа из очень дешевого можно сделать почти средний , а дорогой очень быстро превращается в нуегонах .)

Chupacabra написал :
Знаете - это несколько сомнительно для, скажем, шурика "ИС" за 2500 рэ, и метабы за 5 000 рэ.
Если, конеш, взять "ИС" за те же деньги, и макиту за 8-10 тыров - то нисколько не сомневаюсь, что макита переживет 2-3 "ИС".

так весь прикол что берем безродный китай , к его цене прибавляем 1000-1500 и получаем инструмент другого уровня , потом еще 1000-1500 и опять на ступеньку выше и т.д. очень быстро добегаем до флагманов линеек
а главный недостаток китая это лотерея с качеством знакомый этой весной ездил в китай и много интересного из увиденного рассказывал... типа что наши предприниматели ,как последние крахоборы ,ищут максимально дешевый товар .... со всеми вытекающими

Mutru4 написал :
процентов 20 накинуть- и можно что-то приличное выбрать. Не такая уж великая разница, согласитесь.

Ну не "процентов 20", а "процентов 100" за аналогичную метабу.

Mutru4 написал :
по Вашем же постам- у Вас кроме метабы нет опыта юзанья других шуриков, так в чем "сильно поднялся" родной китай?

Хотя бы внешним видом, "лежанием в руках", ну и ценой.
Что у них внутри - не знаю.

Mutru4 написал :
тока ресурс разный.

Знаете - это несколько сомнительно для, скажем, шурика "ИС" за 2500 рэ, и метабы за 5 000 рэ.
Если, конеш, взять "ИС" за те же деньги, и макиту за 8-10 тыров - то нисколько не сомневаюсь, что макита переживет 2-3 "ИС".

Chupacabra написал :
Ну, так, ручками пощупал - особой разницы не чувствуется.

как колбасные изделия на вшешний вид.

Chupacabra написал :
Потом пришлось немного поработать инструментом ИС... Ну, работу свою он делает.

Chupacabra написал :
Несколько неудобно в руке лежит - но за его цену - это, в принципе простительно.

процентов 20 накинуть- и можно что-то приличное выбрать. Не такая уж великая разница, согласитесь.

Chupacabra написал :
А сейчас - отечественный "китай" стал прямо вылитым бош-макитой... И цена для обычного потребителя не так уж и кусается.. Возникает логичный вопрос: А что там в "брендах"?

Возникает логичный вопрос: а не для того это, чтоб брали и думали как ВЫ (почитайте про "прогресс")

Chupacabra написал :
сильно поднявшийся "отечественный" китай.

по Вашем же постам- у Вас кроме метабы нет опыта юзанья других шуриков, так в чем "сильно поднялся" родной китай?

Chupacabra написал :
Подитог - прошло время "честных" брендов. Сейчас все в Китае собирается - рабочая сила дешевле...Китай разный - но он китай, а за " маде ин германи" заплатишь больше только за то, что собран он немцми, а не китайцами.

Свежо придание, а верится с трудом. Даже сами представители брендов утверждают, что в китае на собст заводах собираются менее технологичные модели, зато массовые.

Chupacabra написал :
Вот щетки на движке, обслуживаемые... много кому они нужны? По большому счету - аккумы раньше умрут. И тут соглашусь - от СЦ Метабы неплохо бы, такие единичные случаи обеспечивать заменой бесплатно, ради имени.. Даже странно, что ТС с ними посудится не захотел.

да двигун и шестерню сменил (мы же знаем какие фиомы даже для панаса движки клепают)- и снова в бой.

Chupacabra написал :
Даже странно, что ТС с ними посудится не захотел.

а Вы при случае попробуйте.

Chupacabra написал :
Гарантия - один фиг, на все 12-24 месяца. Такую что наш "китай", что бош-макиты дают.

тока ресурс разный.

Mutru4 написал :
А что тогда на китайцев засматриваетесь?

Ну, так, ручками пощупал - особой разницы не чувствуется.. Немного ранее - взять чисто-китайский "дефорт" реально было противно..
Потом пришлось немного поработать инструментом ИС... Ну, работу свою он делает... Несколько неудобно в руке лежит - но за его цену - это, в принципе простительно.
А сейчас - отечественный "китай" стал прямо вылитым бош-макитой... И цена для обычного потребителя не так уж и кусается.. Возникает логичный вопрос: А что там в "брендах"?

Имеем сейчас следующее - нижний ценовой сегмент - боши-макиты-метабы + сильно поднявшийся "отечественный" китай.. Выше среднего - там да, одни бренды.
Гарантия - один фиг, на все 12-24 месяца. Такую что наш "китай", что бош-макиты дают.

Подитог - прошло время "честных" брендов. Сейчас все в Китае собирается - рабочая сила дешевле...Китай разный - но он китай, а за " маде ин германи" заплатишь больше только за то, что собран он немцми, а не китайцами.

Вот щетки на движке, обслуживаемые... много кому они нужны? По большому счету - аккумы раньше умрут. И тут соглашусь - от СЦ Метабы неплохо бы, такие единичные случаи обеспечивать заменой бесплатно, ради имени.. Даже странно, что ТС с ними посудится не захотел.

бракодел написал :
на дорогой инструмент типа перфа максового от той же макиты наценка такая же или меньше ?

Там всё было в таком духе. Вы не забывайте кучу всяких издержек, посредников, а это первые руки, т.н. входная цена.

Chupacabra написал :
Да не, у меня есть метаба.. как у ТС

А что тогда на китайцев засматриваетесь?

Все шуроповёрты от "известных" фирм ценной примерно от 9-10(в редкиих случаях дешевле,.Хитачи например) т.р.идут с обслуживаемыми двигателями.Исключение наверное Хилти,....у них обслуживаемый двигут стоит только на самом старшем HD шуре.

Kvost написал :
Лобзик 4324 стоил что-то в районе 25 баксов (розница 70), это с таможней и всеми делами.

интересно стало ,а на дорогой инструмент типа перфа максового от той же макиты наценка такая же или меньше ?

Chupacabra написал :
А крупнооптового прайса на Бош-макиту-метабо у вас, случайно, нет?

На Макиту был от Лит-трейдинг, но не сохранился. Лобзик 4324 стоил что-то в районе 25 баксов (розница 70), это с таможней и всеми делами. Партия контейнерная. Думаю, что у остальных примерно такой-же расклад. На штурм розничная наценка гораздо больше и условия лучше, поэтому китай заполонил всё

бракодел написал :
не успеете помучить

Факт. Не стОит оно того.

Chupacabra написал :
Взял бы, ради экспериментов, какой-нибудь зубр-калибр - но нет объема работ, на котором можно было бы их хорошенько помучить.

не успеете помучить

Kvost написал :
У меня есть крупнооптовый прайс на Штурм и ему подобное.

А крупнооптового прайса на Бош-макиту-метабо у вас, случайно, нет?

Mutru4 написал :
Ну так и берите самое дешевое, раз нет разницы.

Взял бы, ради экспериментов, какой-нибудь зубр-калибр - но нет объема работ, на котором можно было бы их хорошенько помучить.
Может в следующем году, когда дачный сезон попрет..

Chupacabra написал :
Сейчас же - что китайская макита, что зубр-калибр клепаются, похоже, на одном и том же заводе.

Только на первый взгляд.

Chupacabra написал :
Неужели внутренности в них настолько паршивые, что позволяют 100% прибыли иметь? Сомнительно, как-то.

У меня есть крупнооптовый прайс на Штурм и ему подобное. Там даже не 100%, а гораздо больше.

Chupacabra написал :
С электроинструментом - не знаю, но подозреваю, что то-же самое.

Ну так и берите самое дешевое, раз нет разницы.

Mutru4 написал :
Cильное ощущение, что Вы желаемое хотите выдать за действительное.

Стоит кукуруза сладкая в Ашане. Одна - бла-бла-бла, "казачьи запасы", вторая "Ашан". Цена на одну - 30 руб, на вторую 20. Производятся на одном заводе
С макаронами - та же фигня.
С электроинструментом - не знаю, но подозреваю, что то-же самое.

Chupacabra написал :
Сейчас же - что китайская макита, что зубр-калибр клепаются, похоже, на одном и том же заводе. Да и цены разнятся в 1,5-2 раза всего.

Cильное ощущение, что Вы желаемое хотите выдать за действительное.

Chupacabra написал :
Неужели внутренности в них настолько паршивые, что позволяют 100% прибыли иметь? Сомнительно, как-то.

И мне сомнительно, прибыль, думается не менее 1000%

Kvost написал :
При таком раскладе ценник будет выше, чем у брендов - брать перестанут. Поэтому необходимо экономить на всём.

Ну, на ощупь да и по внешнему виду не так уж и отличается от бошей-макит. То ли дело - вонючая пластмасса всяких "де_фортов" года 3-4 назад. Но, тогда на них и цена была раз в 10 меньше. Сейчас же - что китайская макита, что зубр-калибр клепаются, похоже, на одном и том же заводе. Да и цены разнятся в 1,5-2 раза всего.
Неужели внутренности в них настолько паршивые, что позволяют 100% прибыли иметь? Сомнительно, как-то.
Сдается мне, что это именно "бренды" стремятся захватить нижний сегмент - поэтому и вывели производство в Китай.

Kvost написал :
Их так-же не волнует такое понятие, как доверие к имени, потому что его нет, а потому "имя" можно поменять когда угодно - сегодня это "илья муромец", а завтра "алёша попович" - лишь бы звучало на русский лад и "мужики" клюнут на этот хлам..

Интерсколовцы, думаю, не согласятся с Вами

Mutru4 написал :
Chupacabra, А Вы конкретно что и под какие задачи хотите купить?

Да не, у меня есть метаба.. как у ТС. Думаю, лет на -цать еще хватит (С учетом того, что автор его 2 года каждодневно убивал).

Chupacabra написал :
Что-то не особо часто используются обслуживаемые двигатели в шуруповертах.

По деньгам не проходит. Практически во всех старших моделях обслуживаемые или уже бесщёточные моторы.

Chupacabra написал :
Видимо, в перспективе, цена и качество "отечественного китая" будет расти а нижний ценовой сегмент брендов постепенно уйдет в небытие..

Этого не случится, потому как норма прибыли у "отечественного китая" не десятки, а сотни %. При таком раскладе ценник будет выше, чем у брендов - брать перестанут. Поэтому необходимо экономить на всём. Их так-же не волнует такое понятие, как доверие к имени, потому что его нет, а потому "имя" можно поменять когда угодно - сегодня это "илья муромец", а завтра "алёша попович" - лишь бы звучало на русский лад и "мужики" клюнут на этот хлам, который, если вы заметили, практически весь из-под одного лекала, только цвет разный.

Chupacabra написал :
"калибры"

Например, московский завод Калибр сроду не занимался производством эл.инструмента

Chupacabra, А Вы конкретно что и под какие задачи хотите купить?

Mutru4 написал :
но нужен был обслуживаемй двигун.

Посмотрел ассортимент немного..Что-то не особо часто используются обслуживаемые двигатели в шуруповертах. Видать - не особо целесообразно ставить такие в аккумуляторный инструмент.

Также сходил в магазин, пощупал "зубры", "Энкоры" "ИС" и "калибры". В принципе - не так уж плохо и выглядят. Даже - совсем не плохо. Видимо, в перспективе, цена и качество "отечественного китая" будет расти а нижний ценовой сегмент брендов постепенно уйдет в небытие..

Kvost написал :

но нужен был обслуживаемй двигун.