мне рекомендуют пользоваться автоматами в щитке, как выключателями. запланировано 4 выключателя. впринципе это нанесет немного трудностей, но мне кажется, что автоматы быстро выйдут из строя, если ими постоянно щелкать. какое есть у вас мнение?
Если дешевые возьмете - точно быстро крякнутся, а дорогие какое-то время поработают. Если чаще 4 раз в день щелкаете, лучше поставьте контактор и кнопочный пост.
Если откроете каталог ЛЮБОГО производителя НВО, то увидите нечто вроде: "в том числе могут использоваться для нечастых оперативных включений и отключений сети".
Так что если 1 раз в день/неделю/месяц - то фигня. И неважно, дорогой автомат, или ЭКФ с ИЭКом.
Если много раз в день - то пост действительно лучше.
makarushka написал :
мне рекомендуют пользоваться автоматами в щитке, как выключателями.
Вполне обычная практика, на промке.. Что коммутировать собираетесь и как часто?
Информация от ИЭК : электрическая износостойкость не менее: 6 тысяч циклов, механическая не менее: 20 тысяч циклов. Это на самую простую серию- ВА47-29.
Я обслуживаю несколько магазинов. Там вообще нет обычных выключателей у некоторых - все включается только автоматами. Есть пара магазинов, где изначально были выключатели, но уже большая часть их обгорела или оплавилась и переведена на автоматы.
У меня в сервисе автоматами столы включаются с аппаратурой и блоками питания с 2000 года каждый день - еще и не думали ломаться. Автоматы ДЭКовские, похоже оригинальные.
ПPOPAБ написал :
Что коммутировать собираетесь и как часто?
Широко используем АВ в качестве выключателей, на промышленных объектах, для включения освещения цехов, складов и т.п. Пять ДРЛ-400 на группу - чем еще включать? В виду больших пусковых токов, одновременное включение всех светильников не желательно. Что, ставить пускатель на каждую группу? Десятилетиями, от капремонта до капремонта, АВ работают в таких режимах...
makarushka написал :
мне кажется, что автоматы быстро выйдут из строя, если ими постоянно щелкать. какое есть у вас мнение?
Обычный выключатель намного быстрее сдохнет.
ПPOPAБ написал :
Широко используем АВ в качестве выключателей, на промышленных объектах, для включения освещения цехов, складов и т.п. Пять ДРЛ-400 на группу - чем еще включать? В виду больших пусковых токов, одновременное включение всех светильников не желательно. Что, ставить пускатель на каждую группу? Десятилетиями, от капремонта до капремонта, АВ работают в таких режимах...
+100 Если бы автоматы были дешевле и компактнее- только их бы и применяли. ИМХО, конечно, но автоматы намного надёжнее выполняют функцию откл- вкл при это ещё и защищают- что ещё человеку надо.
Нехороший подход... "Уже 3 года я езжу на красный и проскакиваю переезд под красный сигнал. Пока без проблем...Берите с меня пример..."
Тем более что ситуация, когда все, кому не лень, лазают в щит, тоже не есть гут. Отдельный боксик с ВНками или отдельные выключатели - и порядок. Только не так: 3-5 ДРЛок через бытовой выключатель...
Alex_Penza написал :
Ездить на красный свет - противозаконно и для жизней опасно. А коммутировать нагрузку автоматами не запрещено.
Да, я с Вами согласен, что хватил через край (чтоб лучше дошло).
Вот только Вы - подрядчик или "халтурите":
Alex_Penza написал :
Стартеру - сам так делаю в ларьках.
А я занимаюсь СОБСТВЕННЫМИ электроустановками нашей компании. Пара сотен обьектов по Питеру и пригородам. Мало того, разработка разных инструкций и положений, в том числе где указано, грубо говоря, кто и когда имеет право лазить в щит - тоже моя работа.
Подрядчику что - сделал дело, получил деньги и ушёл... Отсюда и разница в подходах. Разных "варваров" хватает и стараешься технически искоренить в зародыше все предпосылки (организационно хрен искоренишь даже угрозой немедленного увольнения...).
Скажу культурнее: можно ли забивать саморезы молотком? Да, не запрещено и не опасно для жизни. Вот только для чего-то существуют отвёртки...
продолжайте, продолжайте дискуссию. мне очень интересно. я всё еще за выключатели. ранее спрашивали где я хочу использовать выключатели,так отвечу: в бане. строю баню. в парную кидаю 12В через трансформатор военный старый и через 16 автомат с каким-нить узо подходящим
Автоматам ничего небудет если он зделан без брака . У меня освещение в производственных помещениях включается-выключается автоматами и пока нет проблем.
Автоматам ничего небудет, тем более, если их "окрестить" "выключателями" - от частых коммутаций "будет" нагар, и свои "функции" данный АВ выполнять вряд ли сможет (по теплухе). ИМХО вывод - пользуйтесь, на "выше" ставьте Свой АВ (и типа что с нижними пофиг)
Это потому-что он самый умный
Автоматы стоят дешевле выключателей и пускателей (имеется ввиду по равнозначному току) и работают десятилетиями,а контакты подгорают у всего,и любой агрегат рано или поздно выйдет из строя.
ssw682009 написал :
мы уже начали дискуссию,не имеющую прямого отношения к вопросу.
Здесь всегда так! Я за два года это заметил, но сам обычно только читаю- флуда и без меня хватает
amidant написал :
Это потому-что он самый умный
И самый флудливый . Границы Украины ему тесноваты
amidant написал :
Автоматы стоят дешевле выключателей и пускателей (имеется ввиду по равнозначному току) и работают десятилетиями,а контакты подгорают у всего,и любой агрегат рано или поздно выйдет из строя.
Если считать, что главная функция АВ - отключать цепь при перегрузке, то он предназначен для автоматического отключения и последующего ручного включения. Плохо, что никто не производил испытаний АВ до эксплуатации в качестве выключателя и после длительного использования в этом качестве. Я не верю, что не наступает "усталость" металлических деталей, ответственных за значение тока уставки. Может применил неточную терминологию - извините.
а какже не поучавствовать в теме про "что первично яйко или курица".
amidant написал :
Это потому-что он самый умный
да, и горжусь этим!
два технических диплома и опыт работы от и до - это не "кулинарный техникум":yu .
И как может быть удобно включать/выключать, например тоже освещение, бегая постоянно к щитку . А если не все лампы надо вкл. налепим автоматов ? или бум лампочки вкр/выкр ?
ну вперёт и с песней тогда...
аматор1 написал :
два технических диплома и опыт работы от и до - это не "кулинарный техникум" .
Вы и в правду ВЕЛИКИЙ!))))
А если по теме, то задам стандартный вопрос, а разве есть документ который запрещает использовать АВ как выключатель? Просто за любым девайсом нужен контроль, вот и все.
makarushka написал :
мне кажется, что автоматы быстро выйдут из строя, если ими постоянно щелкать. какое есть у вас мнение?
Думаю, что если это что-то упрощает, то можно. У нас на заводе Элтехника (когда я там работал) всё так включалось. И свет (ДРЛ), и станки (при помощи АП50).
У автоматов есть такая характеристика: коммутационная износостойкость. У Шнейдера серия C60 это 20 000 циклов вкл-откл. У Леграна LR - 10 000 циклов под нагрузкой. У автоматов защиты двигателей 100 000 циклов.
Скажите марку выключателя, имеющему камеру дугогашения.
Автоматом всегда все включалось и выключалось, только для этого требовался обученный персонал.
А обычным бытовым выключателем может пользоваться любой человек (конечно тоже когда-то наученный так делать).
аматор1 написал :
горячо "любимый" мной бред ИЁК на вкладыше к выключателю заявил 25 000!
Тогда его хватит ещё на дольше .А вот такой вопрос: Нужно было заменить однополюсный автомат в эл.щите. однополюсного небыло . Отделил от трёхполюсного(ИЭК47 29)и зделал замену .Характеристики отделённого автомата такие -же каки у однополюсного? (однополюсный и трёхполюсный ВА47-29 на 10Ампер)
лев написал :
... А если по теме то электрическая износостойкость у автоматов 6000 циклов ...
Полагаю, что относится это "чисто" к механической прочности. Но у АВ будут две существенных разницы, когда их будут "вкл/выкл" под нагрузкой. В стерильном помещении - НАВЕРНОЕ никаких проблем. В пыльных, влажных средах на контактах МОЖЕТ образоваться нагар -> дополнительное контактное сопротивление, снижаюющее ток через ЭМР (при КЗ), т.е. его неотлючение (равносильно отказу АВ)
Dachnik77 написал :
МОЖЕТ образоваться нагар -> дополнительное контактное сопротивление, снижаюющее ток через ЭМР (при КЗ), т.е. его неотлючение (равносильно отказу АВ)
Полагаю наоборот: нагрев "контакта" непосредственно передающееся на бим пластину = более раннему срабатыванию (т.е. сработка при меньшем токе)
Одинец написал :
Вот только Вы - подрядчик или "халтурите"?
А я занимаюсь СОБСТВЕННЫМИ электроустановками нашей компании.
Я, как бы это точнее сказать, - "домашний доктор". Связи с клиентами не теряю, отчего обрастаю новыми Ставлю целью не "рубить капусту", а уберечь клиента от проблем.
аматор1 написал :
должно быть абсолютно одинаково! у брендовых изделий так, а шо там ИЁКи чудят
А вот вариант . На трёхполюсном автомате подключена трёхфазная . На одной фазе произошла перегрузка. Автомат на этой фазе связан с другими автоматами пластиковой перемычкой. Кроме себя автомату прийдётся отключать и два других автомата. Ему понадобится тройное усилие. А чтобы его получить ,надо чтобы ток по одному автомату был в три раза больше. И пока отключится автомат , может что нибудь нехорошее произойти. Тогда выходит , что если его использовать как "отделённый" автомат то он будет срабатывать при меньшем токе . Или я неправ ? Если неправ то в чём?
Dachnik77 написал :
В стерильном помещении - НАВЕРНОЕ никаких проблем. В пыльных, влажных средах на контактах МОЖЕТ образоваться нагар -> дополнительное контактное сопротивление, снижаюющее ток через ЭМР (при КЗ), т.е. его неотлючение (равносильно отказу АВ)
С Вашей щепетильностью прямая дорога в нанотехнологии.Словом, идите за ..Чубайсом( великий энергетик, кстати. и реформатор)
лев написал :
Или я неправ ? Если неправ то в чём?
конечно, не прав.
Для срыва автомата (механически) требуется крошечное усилие и мизерное движение той самой планки. Разберите любой автомат, поймёте. Или хотя бы окошко сбоку откройте, проведите эксперимент.
лев написал :
Кроме себя автомату прийдётся отключать и два других автомата. Ему понадобится тройное усилие. А чтобы его получить ,надо чтобы ток по одному автомату был в три раза больше.
Я лично 6А автоматом коммутирую 3-х фазную нагрузку, подключенную через контактор В таком решижме автомат проживет ооочень долго, особенно если учесть, что включается и выключается он раз в день.
Для бани, если конечно не коммутировать нагрев электрической печи, автомат в роли выключатели проживет 10 лет а потом и обычный выключатель тоже придется заменить.
bobaqpe написал :
Чем отличается комутация кнопочным постом от комутации автоматом ?
Отличается тем,что когда внезапно пропадет питание,а потом появится то при коммутации автоматом контактор опять включится,а с кнопочным постом нет,что в некоторых случаях может быть небезопасно.
amidant написал :
Отличается тем,что когда внезапно пропадет питание,а потом появится то при коммутации автоматом контактор опять включится,а с кнопочным постом нет,что в некоторых случаях может быть небезопасно.
Вы так построили предложение, что получилось наоборот.
amidant написал :
Отличается тем,что когда внезапно пропадет питание,а потом появится то при коммутации автоматом контактор опять включится,а с кнопочным постом нет,что в некоторых случаях может быть небезопасно.
То есть если не включится, то возникнет опасность.