Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1812189

Чип и Дейл написал :
Впритык к прутьям - стена из пеноблоков на клей для пеноблоков.
Внутри к ним крепить ЭППС с четвертью на пластиковые "грибы", чтобы не было мостиков холода.

А почему не за стенкой из пеноблоков проложить утеплитель? снаружи, т.е.
Все же лоджия будет более теплой, чем наружный воздух, из комнаты тепло туда будет попадать

Truck написал :
На потолке к OSB пристрелена пароизоляция, сверху ГКЛ, шпаклевка и краска, на полу лежит линолеум, стены поверх OSB ГКЛ.

Может быть, поэтому и нет запаха - что ГКЛ сверху на ОСБ? Получается, на ОСБ сверху ГКЛ стоит прикрепить, под отделку обоями, плиткой, на стене в кухне...
А на полу на балконе неотапливаемом ОСБ покрыть краской - от разбухания. Сверху собираемся положить линолеум.

e-babay написал :
Просто для себя хочу понять преимущества

Дешевле, чем фанера, более устойчива во влажной среде.

e-babay написал :
недостатки ОСП

Менее прочна, чем фанера.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Lok написал :
о чем спор то?

Да где же спор? Просто для себя хочу понять преимущества и недостатки ОСП. Использовал и то, и другое, фанера субъективно прочнее.

ПыСы. А воняет все примерно одинаково.

adr08 написал :
Запах-то не резкий, но ощутимый, и моя головная боль к вечеру, усталость больше обычного, сонливость и очень тяжелый сон

У меня весь дом отделан OSB - и потолок, и пол, и стены. На потолке к OSB пристрелена пароизоляция, сверху ГКЛ, шпаклевка и краска, на полу лежит линолеум, стены поверх OSB ГКЛ. Запаха нет, головной боли и всего прочего тоже. Зато полки, навесные шкафы можно повесить в любом месте.

adr08 написал :
Еще ведь грунтовку нанесла, хоть и от отчаяния - может, все же какая-то преграда запаху тоже получилась.

Насчет грунтовки не знаю, но покрасить чем-нибудь можно. У меня углы дома снаружи обшиты OSB, все никак руки не дойдут доделать. В прошлом году остатками краски для потолка кухни помазал - нормально, не отшелушилась.

adr08 написал :
Вопрос по поводу разбухания: а не помогут ли от него предохранить эти плиты пропитки типа Сенежа

Не знаю, но рамы снаружи обработанные сенеж аквадекор выглядят мягко говоря не очень. Покрывал два раза, не жалел. Внутри нормально, но там, где со стекла конденсат иногда стекал - немного почернело. В этом году решили остатками обоев видимые участки в гардеробной заклеить. Клеили прямо на OSB - нормально приклеилось, неровностей не чувствуется, единственное, обои розовые,а OSB желтое - щелки в стыках видны, надо было перед поклейкой белой краской покрасить. Шпаклюется, кстати, тоже нормально. Но от влаги лучше все равно защитить, например, ПВХ панелями, пристреливаются просто степплером.

Truck написал :
Я брал OSB как Norbord, так Glunz и Bolderaja, еще Костромской пользовал. Запах был, но не резкий и через некоторое время проходил. Сейчас в котельной и гардеробной ничем не обшитый OSB абсолютно ничем не пахнет.

Кажется, у нас не этого производителя, Norbord. Фото маркировки с плит у мужа на коммуникаторе, пока недоступны. Позже внесу в список

Запах-то не резкий, но ощутимый, и моя головная боль к вечеру, усталость больше обычного, сонливость и очень тяжелый сон - это закономерностью было месяц после покупки, когда мы в квартире находились, пока вот не стало так жарко, что все окна раскрыты постоянно.
Наверное, еще и уменьшился запах за месяц тоже, хотя носом к плите поближе - ощущается. Еще ведь грунтовку нанесла, хоть и от отчаяния - может, все же какая-то преграда запаху тоже получилась.

Вопрос по поводу разбухания: а не помогут ли от него предохранить эти плиты пропитки типа Сенежа (этот на водной основе), или типа Пинотекса (он с лаком, на уайтспирите, как поняла) ? На банках написано, что ими ДСП и ДВП можно пропитывать. Раз в составе там масла, воск, да еще и лак - пленка должна, наверное, получиться? И только ли древесную составляющую это защитить может, или смолы тоже будут как-то изолированы от влаги? Пахнут они именно при увлажнении, как поняли: при нанесении грунтовки запах очень усилился! Еле дождались, пока высохнут.

adr08 написал :
Спасибо, отыскала тему, и сообщение со ссылкой на сайт
И про Василол прочла

Что-то как-то странно это все, особенно на сайте, который продает чудодейственный препарат Василол. Я брал OSB как Norbord, так Glunz и Bolderaja, еще Костромской пользовал. Запах был, но не резкий и через некоторое время проходил. Сейчас в котельной и гардеробной ничем не обшитый OSB абсолютно ничем не пахнет. По поводу результатов исследований - странно, в протоколе неправильно написано название прибора, которым мерили, Specol 11, а правильно Spekol 11.
Вот нашел сертификаты на Norbord:

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

e-babay написал :
Повторюсь, за ФСФ никакого криминала не замечал.

Да я не против ФСФ, но и ОСБ мне нравится, о чем спор то? Каждый выбирает, что ему больше нравится. Я привел фотки кусков ОСБ пролежавших зиму на земле, результат мне понравился, и все.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Lok написал :
на сайте Норборд написано - Ноу формальдегид...

Если вы о , то я у них нашел только, что "не содержит избыточной мочевино-формальдегидной смолы". Ну и упоминание о том, что под воздействием влаги сохраняет форму гораздо лучше, чем фанера (не сказано - какая). Повторюсь, за ФСФ никакого криминала не замечал.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

e-babay написал :
Если не сложно.

пожалуйста, не сложно было найти ОСБ, а вот с фанерой- в эту зиму оставил на улице стул и стркемянку- это типа фанера, до этого хранились в доме, а ОСБ- ну и нашел 2 куска (из-под снега, один с земли). ОСБ была была 9-мм, стала 10-11, по геометрии- почти в идеале, прикладывал к правИлу, ну как то вот так (Копирайт С-Михалыча)

P.S. Возможно фото фанеры не того типа и, конечно, от эксплуатации в качестве ступеньки ее повело больше, но если у вас есть контр-фото, можно опровергнуть, но вот то, что ОСБ прекрасно выдержало испытание зимой, снегом и водой - факт. И еще- на сайте Норборд написано - Ноу формальдегид... Грин лайн...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Lok написал :
По крайней мере слои не отскакивают и не вздуваются пузырями.

Именно с ФСФ это происходит? Честно говоря, как-то не замечал.

Lok написал :
Фотки для сравнения тоже могу привести

Если не сложно.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

e-babay написал :
мотивы, которыми руководствуются покупатели ОСП.

фанера ведет себя хуже на открытых конструкциях, ОСБ более контролируема, ее не ведет, не расслаивается да,может немного разбухнуть, но и все. По крайней мере слои не отскакивают и не вздуваются пузырями. Фотки для сравнения тоже могу привести, счас как раз на дом поеду, если не забуду- сделаю.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

2Lok А можно полюбопытствовать, почему ваш зять именно ОСП купил? Чем его фанера ФСФ (березовая или даже хвойная) с теми же размерами не устроила? Меня, с некоторых пор, очень интересуют мотивы, которыми руководствуются покупатели ОСП.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Lok написал :
Завтра сфоткаю маркировку, но точно - made in Canada

Вот фото, Оно?

adr08 написал :
прутья металлического парапета, от них изолироваться пенопластом, потом пеноблочная стена

Впритык к прутьям - стена из пеноблоков на клей для пеноблоков.
Внутри к ним крепить ЭППС с четвертью на пластиковые "грибы", чтобы не было мостиков холода.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

зять купил сегодня канадскую 9 мм - ВОНЯЕТ, думаю для нас проблемм не будет- черновой потолок на открытой веранде, но принюхался- реально запах идет, если нос приставить. Завтра сфоткаю маркировку, но точно - made in Canada

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

adr08 написал :
про антисептики типа Сенеж, помнится, прочла, что они дают постоянную эмиссию каких-то веществ

Типа "Сенежа" как раз не дают. Там соли, они нелетучие.

7351 написал :
Можно рассмотреть вариант "корки" из полиуретанового лака на водной основе,
типа такого

Спасибо за идею! Только у этого лака как-то цена не очень.
Варианты лак и подешевле есть, наверное...Хотя он свои запахи добавить может. Надо подумать.

Пока вот обработала плиты тем, что было под рукой - грунтовкой Dufa Tiefgrund LF Acryl-Hydrosol... Она, при обильном нанесении, крепкую пленку дает. Не уверена, что запах существенно уменьшился, т.к. больше проветривали в эти выходные, тепло. Однако запах от плит стал больше древесным, нежели каким-то еще... Пока грунтовка сохла, запах был очень не очень. Но после высыхания обратная шершавая сторона стала пахнуть только деревом, а раньше вот запах карбамида (если верно понимаю, что это за карбамидная смола в верхнем слое ) ощущался. Особенно если рукой потереть поверхность, от пальцев резкий запах был после прикосновения. Сейчас, вроде, его нет.

Да, если бы от проникновения влаги к плите этой защититься, то она послужит, наверное... Такой грунтовки для этого недостаточно, думаю, хотя на стенке гипсовую обратимую шпаклевку уже год защищает от брызг воды - никакого размывания нет.
Интересно, а если ОСБ покрасить? Вернее, у нас есть грунтовка на алкидной основе, на дереве очень крепко держится... А, нет, там же торец рыхлый!... через него, наверное, основной путь к щепе у влаги будет.. Его не закрасишь, наверное...

DSP007 написал :
Резольная - термопластичная фенол-формальдегидная смола с низкой степенью сшивки. Другой вид- бакелит - термореактивный фенол-формальдегидный полимер с высокой степенью сшивки. Если помните старинные советские черные телефоны- это оно. Вот у бакелита степень эмиссии фенола и формальдегида в нормальных условиях практически равна нулю, если специально не жечь.
Кстати у нашей бакелитовой авиационной фанеры сшивка полимера больше, поэтому хотя в ней смолы и больше- но эмиссия фенола при намокании- ниже на порядок чем у OSB-3 для наружных работ ( каковую Вам очевидно впарили по незнанию). И при этом она все равно запрещена для применения в жилых помещениях.

Вариант для вас- использовать нормальное дерево, но лаги антисептировать "бордосской жидкостью" или "зеленым сенежем" с глубокой пропиткой ( а не промазкой) и уложить привинтив к бетону дюбелями с винтами. через рещину или известковую "подушку" И половую доску набивать с зазором, чтоб при набухании не было коробления.
Альтернативный вариант- легкий керамзитобетон, главное без фанатизма- нагрружать балконную плиту стяжкой в тонну, а потом гадать "рухнет-не рухнет" при появлении трещин в стенах- не лучшее решение.

Спасибо за информацию! И за вариант. Пока думаю, что нам он не подходит. С деревом точно нет времени заниматься. Стяжку тоже не будем делать. Нам нужно быстро . И с расходами умеренными... если не минимальными.

Кстати, про антисептики типа Сенеж, помнится, прочла, что они дают постоянную эмиссию каких-то веществ, тоже очень неполезных для здоровья, и кто знает, что вреднее окажется.

Вариант с ОСБ представлялся таким быстрым, брус сухой для лаг уже куплен, собиралась их грунтовкой алкидной обработать - на нее пока никакой отрицательной реакции мой организм не дал, а выветривается растворитель - и вообще нет запахов. На ОСБ - линолеум. Жаль, что этот вариант оказался с проблемой. Пока вот думаю, что будем ее решать герметизацией пола. Вот как-то от разбухания плиты от влажнсти воздуха бы обезопаситься...

Чип и Дейл написал :
Парапет сделать из пеноблоков. К ним - утеплитель.

Ага, интересный вариант
правильно понимаю, утеплитель должен быть снаружи, и через него к стойкам металлического парапета сделать привязку. Чем это можно сделать, чтобы холод по ним не проходил внутрь балкона?
Т.е. наружняя "стена" - прутья металлического парапета, от них изолироваться пенопластом, потом пеноблочная стена, все связано в один массив чем-то скрепляющим (может, шнуром? нерастягивающимся...) И еще нужно как-то сплотить этот пенопласт, чтобы не было прохода к пеноблокам холодного воздуха. Чем это можно сделать, каким-то клеем? посоветуйте, пож., если есть варианты.
Да, и еще: на какую смесь нужно класть пеноблоки, чтобы не было мостиков холода?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Можно рассмотреть вариант "корки" из полиуретанового лака на водной основе,
типа такого

Резольная - термопластичная фенол-формальдегидная смола с низкой степенью сшивки. Другой вид- бакелит - термореактивный фенол-формальдегидный полимер с высокой степенью сшивки. Если помните старинные советские черные телефоны- это оно. Вот у бакелита степень эмиссии фенола и формальдегида в нормальных условиях практически равна нулю, если специально не жечь.
Кстати у нашей бакелитовой авиационной фанеры сшивка полимера больше, поэтому хотя в ней смолы и больше- но эмиссия фенола при намокании- ниже на порядок чем у OSB-3 для наружных работ ( каковую Вам очевидно впарили по незнанию). И при этом она все равно запрещена для применения в жилых помещениях.

Вариант для вас- использовать нормальное дерево, но лаги антисептировать "бордосской жидкостью" или "зеленым сенежем" с глубокой пропиткой ( а не промазкой) и уложить привинтив к бетону дюбелями с винтами. через рещину или известковую "подушку" И половую доску набивать с зазором, чтоб при набухании не было коробления.
Альтернативный вариант- легкий керамзитобетон, главное без фанатизма- нагрружать балконную плиту стяжкой в тонну, а потом гадать "рухнет-не рухнет" при появлении трещин в стенах- не лучшее решение.

Парапет сделать из пеноблоков. К ним - утеплитель.

Второй вопрос.

Собирались один лист ОСБ использовать как верхний слой пола лоджии по лагам, на котором сверху будет лежать линолеум. Выбор пал на ОСБ потому, что декларируется повышенная влагостойкость этого материала. Но это, похоже, не так!

В поисках василола пообщалась со строителями деревянных домов, на сайте которых было приведено описание этой грунтовки. Сказали, что разбухает ОСБ весьма сильно! И стабильность геометрии, которую считала преимуществом ОСБ в сравнении с фанерой, поэтому отсутствует: ОСБ при увлажнении не ведет, но разбухнув, она не возвращается при высыхании к прежнему размеру, и мне ее посоветовали гидроизолировать, только не дали конкретного совета, чем.

Ту же информацию про разбухание нашла на форуме продавцов/производителей фанеры. Достоверную, вроде. Жаль, что раньше это все не прочла.
Хотя вот строят "канадские дома" с наружным слоем ОСБ, и пишут, что они, якобы, стоят зиму без отделки... деза?

Нет ли у кого-то опыта, как ОСБ 3 без прямого попадания воды себя ведет в наружных конструкциях?

Ограждение лоджии у нас - не ж/б плита, а металлическое ограждение, с прикрепленным к нему профнастилом. Лоджия остеклена, т.е. прямого попадания осадков нет, но влажный воздух проникает.
Сейчас внутри ограждения сделан каркас из бруса 50 мм, к нему пришита ДСП, покрашенная внутри, и весьма разбухшая. Собираемся сделать тоже каркас из бруса, заполнить его пенопластом (пенопласт, скорее, опора для внутренней обшивки, и заполнитель пространства, а не утеплитель), а сверху, внутри лоджии пока не знаю, чем каркас обшить.. может, тоже ГКВЛ?
Хотелось как-то изолировать пространство внутри лоджии от влажного воздуха. Напрашивается аналогия с устройством кровли, под профнастилом, но мембраны, про которые прочла, недешевые, и в больших количествах продаются.. Но вообще не очень разобралась пока, как это вообще можно сделать...

Не посоветуете ли в связке решение:

  1. чем можно боковое ограждение дополнить, чтобы защититься от проникновения влажного воздуха к конструкции пола и каркасу бокового ограждения?
  2. чем можно обработать ОСБ, чтобы она не разбухала? из недорогих решений...

Увы, "Василол" действительно сейчас в минимальной таре 12 кг есть в продаже...
Да и вопросов с ее использованием больше, чем ответов...

Возникли два вопроса:

  1. Отыскала здесь несколько тем с советом закрыть плиту ОСБ сверху ГКВЛ. Может, так и сделать для закрытия проема в кухне? И плитку, и обои куда проще будет на него приклеить, и при этом, как представляется, надежность основания под тяжелым посудным шкафом при такой 2х-слойной конструкции будет лучше, чем если просто гипсокартон с закладным брусом сделать.
    И еще на ОСБ непонятно, как обои наклеются, клей для плитки нужно подбирать, на четверть квадрата...

Как думаете, перекроется гипроком путь для испарений от ОСБ? Может, в этом выход для решения нашей задачи?

Правда, чем-то еще тогда стык стены-пол-потолок с листом гипсокартона надежно закрыть нужно, чтобы не было выхода испарений из-под него...
Понятно, герметиком. Что еще он в воздух выделять будет?

Второй вопрос ниже..

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

adr08 написал :
Или Вы о другом?

Да нет, именно о том, о чем вы подумали. Про 3 кг упаковку ничего не знаю, вроде 20 кг минимальная упаковка. И, честно говоря, не внушают мне эти грунтовки. Тем более, что у нас, похоже, выбирать не из чего. Один "василол".

e-babay написал :
У Mazaika в ветке, кстати, выложены сканы.

Спасибо, отыскала тему, и сообщение со ссылкой на сайт
И про Василол прочла

e-babay написал :
Можно. И даже, согласно СП 31-105-2002 (это про строительство каркасных домов), НУЖНО. Обрабатывать надо специальными детоксицирующими грунтовками. Но, в вашем случае это не окупится.

А почему не окупится? из-за размера упаковки с этой грунтовкой?
В тексте упомянута упаковка в 3 кг...

Или Вы о другом? что значит "не окупится"?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

adr08 написал :
можно ли их, эти плиты, как-то обработать и запереть эти испарения внутри "корочки"?

Можно. И даже, согласно СП 31-105-2002 (это про строительство каркасных домов), НУЖНО. Обрабатывать надо специальными детоксицирующими грунтовками. Но, в вашем случае это не окупится.

e-babay написал :
И самое главное, если посмотреть санитарно-гигиенические сертификаты, у ОСП эмиссия фенола зачастую оказывается гораздо выше, чем у ФСФ.

Ого.. как же разрешено их использовать в детских учреждениях... да.. мрак...

Все же вопрос: можно ли их, эти плиты, как-то обработать и запереть эти испарения внутри "корочки"?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Не ошибаетесь, только с этим запретом не все так однозначно. И самое главное, если посмотреть санитарно-гигиенические сертификаты, у ОСП эмиссия фенола зачастую оказывается гораздо выше, чем у ФСФ. У Mazaika в ветке, кстати, выложены сканы.

e-babay написал :
А фанера у вас какая, ФК или ФСФ? Если ФСФ, так используйте ее вместо ОСП, хуже не будет.

По-моему, ФСФ запрещена для использования в жилых помещениях. Может, ошибаюсь...
Фанера ФК, на пол укладываться будет в комнате, кухне, коридоре...