Помогите советом по отоплению

ideal написал :
почему нельзя вверх/вниз?

При вертикальной ориентации термоголовка попадёт в восходящий поток тёплого воздуха от труб(ы) подводки.

Вариант вертикально вниз на нижней трубе не рассматриваем.

!A_n_d_y! написал :
если правильно поставить- термоголовка смотрит вбок, параллельно плоскости пола

Насколько это принципиально и почему нельзя вверх/вниз?

ВТБ! написал :
Нет проблем с завоздушиванием отопительных приборов.
На чердаке теплоноситель холоднее и давление ниже.

Всего-то и плюсов?
тем более у нас нет чердака и возврат из подачи в обратку осуществляется через радиатор верхнего соседа...

GEO-Tr

Нет проблем с завоздушиванием отопительных приборов.
На чердаке теплоноситель холоднее и давление ниже.

ВТБ! написал :
свои плюсы

если не лень, дайте пару-тройку

GEO-Tr написал :
Разве так правильно?

"Опрокинутая" система тоже имеет свои плюсы.
А про минусы Вы лучше других знаете.

подскажите - как должно быть "по науке" ?
имеем в 5-ти этажке :
а) стояк подачи снизу-вверх, на котором установлены радиаторы
б) рядом стояк обратки, прямой, по которому вода нисподает сверху-вниз.
Разве так правильно? Получается. что вода у всех затекает в батареи снизу.
Логически мыслю, что должно быть наоборот, т.е. вода по прямому стояку должна подаваться наверх, а нисподвать вниз по стояку с радиаторами (входить в радиаторы сверху)...
Для этого в подвале надо сделать перевертыш.
Что скажите?

2!A_n_d_y!

!A_n_d_y! написал :
и как это было реализовано?

да легко :-).
Вообще, у нас - ТСЖ и председатель - нормальный парень (спецов - нет :-))
Поговорили, пожаловались на проблему, логически доказали, что лучше иметь подачу в торцевых комнатах и обратку в соседней, чем наоборот; решили поменять поток.
Как я говорил, стояки у нас - МП.
А лежаки в подвале - тоже МП !
Попросили одного "сантехника", который у одного из наших жильцов работал на отделке перекинуть в подвале трубы - он и сделал. Вроде аккуратно.
раньше в подвале было так:

____I I
______I
теперь стало как бы крест-на крест (не рисуется).
Т.е. сантехнику при компресионных фитингах не составило труда нарастить имеющиеся МП-трубы у стояков и лежаков.

2GEO-Tr > а мы, жильцы, и поменяли .

да уж.......... и как это было реализовано?

... предварительно вернув систему у себя в квартире к исходному состоянию.......

GEO-Tr написал :
провести полную ревизию, когда коллективно примем решение об испекции друг у друга

...или пока кто-то первый не наберётся наглости и не стуканёт в жэк.

2Рыжий Тигра да понятно все и согласен, но подождем, когда ситуация потребует своего кардинального разрешения.
Вдруг все там по ветке понаставили шаровых кранов на байпасе, увеличили до бесконечности кол-во секций в радиаторе и пр... Надо провести полную ревизию, когда коллективно примем решение об испекции друг у друга, и после этого - бум решать...

GEO-Tr написал :
за что критиковать, за то - что батарея у меня не греет меня самого ?

За закон сохранения энергии. Закрывая байпас, вы снижаете поток теплоносителя дальше к соседям; а раз у вас батарея после этого греет лучше - значит, дальше идёт теплоноситель более холодный.

GEO-Tr написал :
Вверху соседка - тоже сделала такое.

Ну так классика жанра - называется "перетягивание одеяла".

А ещё вы с соседкой совместными усилиями разбалансировали кусок системы; теперь у кого-то, может, будет жарко невыносимо (а шаровый кран, кстати, (a) либо вообще не позволяет плавно регулировать поток - только полностью открыть или совсем закрыть, либо в полузакрытом положении дохнет за считанные месяцы, (b) при открывании/закрывании может создавать гидроудары в трубах), но у большинства соседей будет существенно холоднее (подробности см. поиском по форуму на слова "воровство тепла").

Вообще-то отопление не зря относится к жилищно-коммунальному (то бишь, "сообща") хозяйству. Играм в "перетягивание одеяла" тут не место, а довод "а мне так лучше!" тут не канает - другим от этого хуже. Завязывайте. Плиз.

2Рыжий Тигра а за что критиковать, за то - что батарея у меня не греет меня самого :-)?
Вверху соседка - тоже сделала такое.
И вообще, в чем ущерб верхним соседям? После того, как вода пойдет полностью (при закрытом байпасе) через мой радиатор, то я всех вверху (еще 3 этажа) полностью что ли посажу....?
Ну, будем разбираться и искать причину, если претензии пойдут.

GEO-Tr написал :
при перекрытии шарового крана на байпасе батарея начинает работать хорошо (что меня - устраивает

А соседей? А если придут критиковать ваше физическое лицо?

!A_n_d_y! написал :
а кто менял направление циркуляции?

а мы, жильцы, и поменяли :-).
Дело в том, что комната, где СНАЧАЛА была обратка, была как бы торцевой. Радиаторы этой торцевой комнаты были более холодные, чем в соседней комнате, где была подача.
Логически подразмыслив, что лучше иметь более горячие радиаторы именно в торцевой комнате, чем в соседней, т.к. торцевая комната требует более сильного обогрева из-за своего расположения, мы и поменяли направление потока, надеясь, что стояк подачи в торцевой комнате автоматом обеспечит горячие батереи. Т.О. теперь в торцевой комнате - стояк подачи....
Но в реальности вышло, что батарея в торцевой комнате на стояке подачи, практически ничуть не горячее, чем обратка... о чем я и удивился и спрашивал.
Если не будет лень, то можно конечно сделать диагональ... но подумаю (стоить ли заморачиваться) , т.к. при перекрытии шарового крана на байпасе батарея начинает работать хорошо (что меня - устраивает :-)).

2!A_n_d_y!

!A_n_d_y! написал :
перекрестное подключение

да, согласен, что хорошо бы так сделать, но все придется переделывать в плане разводки вокруг радиатора, тогда как под конец ремонта (когда все практически сделано) - уже не хочется....

2GEO-Tr > То до этого в комнате № 1 была обратка, а в комнате № 2 - подача...

а кто менял направление циркуляции?

Это что, объясните плиз?

поиск по слову "рапира" -трубка, которая вставляется внутрь радиатора

"подача сверху"

перекрестное подключение. при нижней подаче подающая заводится не в нижний коллектор радиатора, а в верхней по классике. Или диагональ (подать в дальний верхний угол снять с нижнего ближнего и наверх. но - проблема с месторасположением байпаса

Что за перемычка, если под не й не подразумевается байпас?

выкинуть временно термоклапан , вместо него цинично воткнуть подходящий по длине кусок трубы. И посмотреть результат.
2Рыжий Тигра так возьмите каталоги FAR или Oventrop и посмотрите .

!A_n_d_y! написал :

а если правильно поставить - то головка будет торчать вверх[/quote] если правильно поставить- термоголовка смотрит вбок, параллельно плоскости пола[/QUOTE]я имел ввиду - если поставить в соответствии со стрелочкой и не переделывая трубы.

давно видел у кого-то из друзей термоголовки, которые "смотрят" вдоль батареи, а труба подходит из стенки, но не горизонтально, а где-то под 54 градусов. понравилось. теперь тоже хочу себе такое, а нету нигде. и у кого видел (чтобы спросить, где брал) - не помню. впрочем, я не уверен - может, он просто поставил как раз не "по стрелке"?

!A_n_d_y! написал :
Итак вертаемся к истокам.
1.параметры системы : ........... (типа давления,расхода)
2 что было изначально

1. кто ставил МП 20 на стояк (эквивалени 1\2 с поправкой на заужения фитингов)

Эти вопросы - ко мне? Коротко отвечу, чего знаю:
а) не знаю
б) изначально было немного по-другому. Если сейчас, как указано мною выше: "еще у нас такая дурная схема:
по одному стояку (в комнате № 1) теплоноситель подается вверх до 5-го этажа, а по другому соседнему стояку (в комнате № 2 этой же квартиры) теплоноситель спускается вниз (обратка) в подвал".
То до этого в комнате № 1 была обратка, а в комнате № 2 - подача...
в) строители, ****ы... Причем, собрали все на фитинги с разрезным кольцоми я ныне при ремонте поменял фитинги на пресс-овентроп...

RE:"инжекторная трубка"
Это что, объясните плиз?

RE: "подача сверху"
так уже было :-), и результат - такой же...Причем, если подать в одну комнату сверху, то в другой комнате - окажется снизу... теперь в другой комнате возможно настанет проблема....

RE: "по возможности заменить термоклапан на перемычку и посмотреть результат"
Что за перемычка, если под не й не подразумевается байпас?
Короче, заменили байпас МП d16 на медный и поставили шаровый кран на него :-). При незакрытом кране (подача в радиатор по стояку подачи - снизу) - батарея все-равно греет хуже, чем соседняя батарея в другой комнате по этому же стояку, но который уже стал - обраткой.
Что за фигня!?
Закрываю шаровый кран на байпасе трубы подачи - и батарея греет гораздо лучше....
Что там давлением в системе, как там у соседей при закрытом шаровом кране у меня на байпасе - не знаю :-). Но, при этом, вторая батарея в соседней комнате на обратке - вроде все-равно нормально горячая...

Да тяжело давать советы не видя системы
Итак вертаемся к истокам.
1.параметры системы : ........... (типа давления,расхода)
2 что было изначально

1. кто ставил МП 20 на стояк (эквивалени 1\2 с поправкой на заужения фитингов)

греет хуже - ну не знаю я параметров, расчетов не видел. но.нижняя подача - увеличение требуемой мощи радиатора на 10% , спользование термо.. - еще + 10 (цифири приблизительные.)

решения : поднимать давление, циркуляции...... (нереально) , трубы ,
инжекторная трубка, подача сверху,

Прежде чем думать и проводить дальнейшие изыски - по возможности заменить термоклапан на перемычку и посмотреть результат.

2Рыжий Тигра > а не один фиг - на каком именно конце (на подаче или обратке) стоит термовентиль?

Посмотрите термоклапан в разрезе (особенно нагляден Данфос с широкой тарелкой клапана )
и все поймете .
[/quote] а если правильно поставить - то головка будет торчать вверх[/quote] если правильно поставить- термоголовка смотрит вбок, параллельно плоскости пола

Рыжий Тигра написал :
но важно, чтобы вода в нём текла в правильную сторону?

Вроде бы так

GEO-Tr написал :
Не один фиг

Ага. Понял. Отнсительно пофигу - какой температуры вода по нему пойдёт и на какой высоте от пола (в нижнем углу батареи или в верхнем) стоит, но важно, чтобы вода в нём текла в правильную сторону? (А то мне это важно - хочу немножко переделать батарею на кухне, сейчас у меня там обычный вентиль без термоголовки, а если правильно поставить - то головка будет торчать вверх, а это не есть хорошо.). Сенькс!

2Рыжий Тигра так тут об этом и выяснялось, и как пишет Andy:

• "НО на прямой подводке а не на обратке"
  • "при стечении обстоятельств при неправильном включении может сработать как обратный клапан или врать... коэф затекания то какой ? 0.3 "
    и логически подтверждается, то ... Не один фиг

GEO-Tr написал :
Получается, что в комнате № 1 я должен перекинуть термовентиль сверху вниз, чтобы он оказался на подаче в радиатор

Сорри за чайницкий вопрос: а не один фиг - на каком именно конце (на подаче или обратке) стоит термовентиль?

!A_n_d_y! написал :
Варианты решения : 1 перекинуть на №1 сверху вниз,

Вчера так сделали...Но, греть данный радиатор сильно лучше не стал....Почему, интересно? Т.е. радиатор на стояке подачи (подача в радиатор снизу и терморегулятор теперь тоже снизу) греет хуже, чем радиатор на стояке обратки (там подача в радиатор сверху и терморегулятор сверху).
Это где-то сопротивление у первого радиатора (чугун Ридем 8-10 секций) и все бежит по байпасу вверх?
Кстати, сосед с верхнего этада жалуется на эту же проблему....
Что искать и как исправлять?

сейчас установлено - на линии №2 правильно, на №1 - нет . Под обраткой подразумевалось "выход теплоносителя из радиатора"
Варианты решения : 1 перекинуть на №1 сверху вниз, но - термоголовка торчащая параллельно полу на низкой высоте с вероятностью много-много % будет свернута. - лучше поставить клапан вертикально и использовать термоголову с выносным датчиком
2 оставить клапан на обратке ,но развернув его по потоку (желательно через доп. американку т.е выход радиатора-американка- клапан американкой в стояк ) но это - лишнее соединение и удлинение .

1. клапан для обратной подводки (есть у овентропа, но с малой пропускной и 1\2" мах)

!A_n_d_y! написал :
на прямой подводке а не на обратке.

но у меня ведь есть и обратная линия, про кторую я писал выше :
RE: "2) еще у нас такая дурная схема:
по одному стояку С РАДИАТОРАМИ (в комнате № 1) теплоноситель подается вверх до 5-го этажа, а по другому соседнему стояку ТОЖЕ С РАДИАТОРАМИ (в комнате № 2 этой же квартиры) теплоноситель спускается вниз (обратка) в подвал.
так вот, в обоих случаях терморегулятор у меня - в верхней точке радиатора".
Получается, что в комнате № 1 я должен перекинуть термовентиль сверху вниз, чтобы он оказался на подаче в радиатор....
Что касается комнаты № 2, там где стояк-обратка и где вода, текущая сверху по стояку, заходит в радиатор тоже сверху, то установленный там в верхней точке радиатора термовентиль со стрелкой в радиатор - установлен правильно?
Вы же в своей фразе "...а не на обратке" - на что намекаете (про неправильность моей и этой схемы что ли )?

2GEO-Tr
да, американка в радиатор . НО на прямой подводке а не на обратке.

!A_n_d_y! написал :
выход теплоносителя через американку

имеется в виду через американку в радиатор? Стрелка ведь в американку показывает...