Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348
#1796055

haramamburu написал :
Ну Енто как разговор поставить

Конечно есть вариант с "борзыми щенками", но его рассматривать не хочется

Ну Енто как разговор поставить ... многие (инспектора " твердо" ) убеждены что "земля" = 4 ОМам.... Так что, такие вот дела...

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

2haramamburu не знаю как у Вас, а у нас без УЗО технадзор разговаривать с Вами не будет.

УЗО - есть доп защита (при наличии "земли") , и на нем свет клином не сошелся.

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

А вот скажите, где у автора УЗО? Разговор про магазин, его придёт технадзор смотреть, ему наброски не нужны ему нужен проект и соответствие проводки проекту. Вы за разборками об этом не забыли? Ни один адекватный проектировщик не даст добро не на 25 амперник, ни на шлейф с изнасилованием РЕ. Это магазин, а не квартира.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Dachnik77 написал :
Выключатели света - на 10А, посему и АВ - на 10А.
Все просто

А патрон для лампочки(тоже участок цепи) всего 3А, а (Вы) его под ВА 10А лепите. Нафантазировать можно много.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Dachnik77 написал :
Dachnik77

Согласен шо по обшепринятому (маненько) по надёжней будет. А медь 3-2.5кв.+ВА 10А на каждую розетку с щита, это вааще (98%) безопасности! Но и медь 2.5кв.+ ВА 25А на несколько розеток-

sovitalik написал :
Это эконом вариант, имеющий право на жизнь(с некоторыми оговорками, не тыкать в 1 розетку больше 3кВт).

вот и усё.

sovitalik написал :
И шо все с крыши прыгнут и ты прыгнеш? Запрета на АВ 25А в розеточной сети нет, а общепринятое не есть единственно правельное

Вот чё к человеку пристали? Написал же он - "номинал АВ определяется самым слабым звеном". Изготовитель розетки гарантирует ее работу вплоть до 16А. Проложите к ней кабель хочь 16 квадратов медью - автомат надо все равно на 16А. Выключатели света - на 10А, посему и АВ - на 10А.
Все просто

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

аматор1 написал :
И не не надо тапками закидывать, собственные убеждения, отличные от общеприняных,

И шо все с крыши прыгнут и ты прыгнеш? Запрета на АВ 25А в розеточной сети нет, а общепринятое не есть единственно правельное. п.с Так как на счёт АВ 10А в розеточных сетях, для защиты розетки в 16А самое то получается? Через 5-7лет работы по назначению (всунул высунул вилку утюга), а потом в эту разболтанную розетку вилку фена(у ней тонкие штырьки) ! При таком раскладе розетка и 1.5кВт не выдержит и Вам пожара и жертв не избежать даже с защитой 16А. Вам ни кто не запрещает стремится к 120% защите, тем паче если средства позваляют, но и вы за метёлкой следите иногда. Факты из ПУЭ давайте (и примеры из жизни), а то пока всё на эмоциях и ни одной своей мысли, всё основанно на (общепринятых понятиях).

2Sanuha Вопросец,каким проводом в ваше помещение приходит 220в?

Sanuha написал :
, в моем помещение выведен провод 220в.

С учётом милого пустячка пока в 10,3 кВт в ваших жарких спорах,господа до истины чего-то не добрались...

Зехер написал :
Блин хоть один нормальный чел))))

Кто? тот, который пишет

sovitalik написал :
+1. Это эконом вариант, имеющий право на жизнь(с некоторыми оговорками, не тыкать в 1 розетку больше 3кВт).

право на жизнь в таком варианте может и не быть. И не не надо тапками закидывать, собственные убеждения, отличные от общеприняных, надо начинать со знаменитого ИМХО!
а так - "Мы с Тамарой ходим парой"!

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Зехер написал :
А то одни ВЕЛИКИЕ

Скоро привыкнеш .

sovitalik написал :
+1. Это эконом вариант, имеющий право на жизнь(с некоторыми оговорками, не тыкать в 1 розетку больше 3кВт).

Блин хоть один нормальный чел)))) А то одни ВЕЛИКИЕ)))))

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Ну опять началось! Тада уж на розеточную группу ставим ВА 10А, так как сработает он как раз на 16А! Так можно договорится и под каждый потребитель(зарядник для сотика и т.п) подстраиватся автоматами в щите.

Зехер написал :
А автомат на 25А, спокойно выполняет функцию защиты кабеля с сечением 2,5. А то что человек не соблюдает инструкцию по использованию розетки, так это его проблема!

+1. Это эконом вариант, имеющий право на жизнь(с некоторыми оговорками, не тыкать в 1 розетку больше 3кВт).

Alex___dr написал :
Вам понравилось быть читателем?

А Вы тоже писатель?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Зехер написал :
Изените о ВЕЛИКИЙ больше не буду))))))

Зехер написал :
А что Вам трудно - О ВЕЛИКИЙ, пояснить почему нельзя))))

Зехер написал :
Вы же ВЕЛИКИЙ!))))

2Зехер Вам понравилось быть читателем?

Sanuha написал :
2) Знакомый посоветовал поставить "Предохранитель(постепенно увеличивает яркость лампочки)" для точечных светильников, чтобы не перегорали. Нужен ли он? Как работает в паре с диммером?

Данный > "Предохранитель

в паре с диммером работать не будут. Если уж хочется - ищите "два в одном".

аматор1 написал :
уже бесполезен...

Почитайте ПУЭ глава 3. Может что-то вспомните новое)

аматор1 написал :
он и так уже бесполезен...

Да, да вот на этом все ваши изречения и заканчиваются)))))

Зехер написал :
Без этого дальнейший наш разговор зайдет в тупик!

он и так уже бесполезен...

аматор1 написал :
АВ должен быть выбран с учётом допустимого тока самого слабого звена.

Покажите мне норматив в котором запрещено на розеточную группу поставить 25А.
Без этого дальнейший наш разговор зайдет в тупик!
Вы же ВЕЛИКИЙ!))))

Зехер написал :
ЗАЩИТЫ ОТ ДУРАКОВ

вот именно...
для

Зехер написал :
тех кто в танке

АВ должен быть выбран с учётом допустимого тока самого слабого звена.
2Зехер вас недавно сократили,менегером были?

аматор1 написал :
авторитеты на зоне!

Аааа, нынче все ученые мужи и жены которые служат науке - на зоне чалятся)))))
Или у них авторитет слабоват?

аматор1 написал :
при чём тут это включит/не включит... а если включит?

Повторяю для тех кто в танке - ЗАЩИТЫ ОТ ДУРАКОВ еще не придумали.
А автомат на 25А, спокойно выполняет функцию защиты кабеля с сечением 2,5. А то что человек не соблюдает инструкцию по использованию розетки, так это его проблема!

аматор1 написал :
ну нарисуйте проект с АВ на 25А в розеточных группах и пойдите утверждать соглассовывать...

Нет основания для запрета)))

Зехер написал :
А что человек написал что он это все в одну розетку включит?))))

при чём тут это включит/не включит... а если включит?

Зехер написал :
Я понимаю что Вы авторитет

авторитеты на зоне!

Зехер написал :
А что Вам трудно - О ВЕЛИКИЙ, пояснить почему нельзя))))

ну нарисуйте проект с АВ на 25А в розеточных группах и пойдите утверждать соглассовывать... Если такие как и вы будут соглассовывать то прокатит, у грамотного специалиста нет!

аматор1 написал :
бесполезно...

А что Вам трудно - О ВЕЛИКИЙ, пояснить почему нельзя))))

аматор1 написал :
Специялно дляЗехер - на какой ток допустимый расчитана резетка в которую вкл вышеназванное ТСром.

А что человек написал что он это все в одну розетку включит?))))
Я понимаю что Вы авторитет, но безосновательные утверждения - Вам чести не делают.

2Sanuha и если будете следовать советам Зехер то обязательно купите с десяток ОУ-5...

Зехер написал :
А что уже запретили???)

бесполезно...

Sanuha написал :
Добавлю, что в розетки будет подключен электрочайник, микроволновка, компьютер и орг.техника.

если вам мало 16А на всё, делайте две группы розеток с АВ на 16А.
Специялно дляЗехер - на какой ток допустимый расчитана резетка в которую вкл вышеназванное ТСром.

Одинец написал :
Касательно розеток с защитным контактом как раз запрещён. Учите ПУЭ. Подскажу: в первую очередь глава 1.7

Вы уж пожалуйста дайте номер пункта?

Спасибо за ответы.
Добавлю, что в розетки будет подключен электрочайник, микроволновка, компьютер и орг.техника.
Удлинителями пользоваться не буду.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Одинец написал :
Если мне не знаком способ сношений у гомосексуалистов, мне тоже ему учиться?
Знаю я эти эрзац-суррогаты с "орехами"... Вот только про расчищенный и сложенный вдвое, но не перекушенный провод РЕ не надо напоминать - точно сразу разные извращения вспоминаются......

ни то ни другое. слабая фантазия у Вас, уважаемый.)) такой порнографией я точно не занимаюсь....

аматор1 написал :
зачем тогда советы давать? или как всегда на все руки масер?

Изените о ВЕЛИКИЙ больше не буду))))))

аматор1 написал :
а не лепечут о допустимости АВ 25А на розеточных группах

А что уже запретили???)

Одинец написал :
Вот только про расчищенный и сложенный вдвое, но не перекушенный провод РЕ не надо напоминать...

Вот это Вы джазу дали)))) А как быть с розетками с автоматическими клеммами?))))

Зехер написал :
Умных людей

вот именно УМНЫХ! которые дают умные советы, а не лепечут о допустимости АВ 25А на розеточных группах

Зехер написал :
А разве я что-то про свое образование говорил?

зачем тогда советы давать? или как всегда на все руки масер?

Зехер написал :
У Вас всетаки мания "Возвеличивания"

Да, есть такое! А что плохо?

Одинец написал :
Касательно розеток с защитным контактом как раз запрещён. Учите ПУЭ. Подскажу: в первую очередь глава 1.7

Что-то я не нахожу там такого пункта?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

greg111 написал :
но Вам видимо этот способ не знаком

Если мне не знаком способ сношений у гомосексуалистов, мне тоже ему учиться?
Знаю я эти эрзац-суррогаты с "орехами"... Вот только про расчищенный и сложенный вдвое, но не перекушенный провод РЕ не надо напоминать - точно сразу разные извращения вспоминаются......

аматор1 написал :
куда и кого?

Умных людей которые общаются вопросом на вопрос)

аматор1 написал :
вы себя к ним причислили?

А разве я что-то про свое образование говорил? У Вас всетаки мания "Возвеличивания"

Зехер написал :
по нормативам ставить можно

куда и кого?
ну вам думаю можно...

Зехер написал :
в помещениях которое не обслуживается специалистом опасно.

вы себя к ним причислили?
поставить и набрать 20А через тройник? А, ну да, у вас по нормативам можно...
а можно вставить палец в небо на вытянутой руке и стать громоотводом...
А магазин видать из контейнера небось исчо слеплен, пластиком обшит... Давайте наверняка поставим АВ D100, по нормативам такие ведь ставить можно!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Одинец написал :
Цитата:
Сообщение от greg111
шлейфовать тоже можно если с умом

Ещё один "подрядчик"... ВОРОГ!

но Вам видимо этот способ не знаком. значит есть ещё чему у других учиться.

аматор1 написал :
вы уж определитесь...

А что тут определяться, по нормативам ставить можно. А по логике вещей в помещениях которое не обслуживается специалистом опасно. Т.к. вставив в розетку тройник можем набрать 20А и

аматор1 написал :
а потом

Одинец написал :
Касательно розеток с защитным контактом как раз запрещён. Учите ПУЭ. Подскажу: в первую очередь глава 1.7

Сейчас проверю.

Зехер написал :
И если поставили на розеточную группу автомат на 25А, то надо всегда помнить что на одну розетку можно нагрузить только 16А.

а потом

Зехер написал :
Но и тут мы умудряемся поставить автомат 25А! Вот с чего начать в этом случае надо!!!!

вы уж определитесь...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Зехер написал :
ведь шлейф не запрещен как вид соединения

Касательно розеток с защитным контактом как раз запрещён. Учите ПУЭ. Подскажу: в первую очередь глава 1.7

greg111 написал :
шлейфовать тоже можно если с умом

Ещё один "подрядчик"... ВОРОГ!
Не могу понять - это форум МАСТЕРОВ РУКИ ПРИЛОЖИТЬ или мастеров срубить бабло?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Одинец написал :
Шлейф в трёхпроводке ПРОТИВОЗАКОНЕН из-за РЕ!

шлейфовать тоже можно если с умом. аккуратнее с высказываниями в столь категоричной форме.

Одинец написал :
Когда от этого поседеете, как я, встретимся "по одну сторону фронта"...

)))) ну может Вы и правы. Но я пока не столь категоричен, ведь шлейф не запрещен как вид соединения, а значит его допускать можно!

Одинец написал :
Да в жизни не поверю, что всё всегда будет безукоризненно.

А защиту от ДУРАКОВ еще не придумали))))) Тоже факт. Хотя массовое производство не зря на приборы которые моно включить в розетку ставит вилку 16А, а на остальное просто не стоит. Но и тут мы умудряемся поставить автомат 25А! Вот с чего начать в этом случае надо!!!!

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

2Зехер , извините, но я розеток в жизни на порядок больше ВАС минимум своими руками присоединял. Не говоря о моих электриках. Я не хочу давить авторитетом, но подумайте: качество розеток, качество монтажа, человеческий фактор при эксплуатации розеток (тем более магазин!). Да в жизни не поверю, что всё всегда будет безукоризненно.
Когда от этого поседеете, как я, встретимся "по одну сторону фронта"...

Одинец написал :
Ток, например, 4 Ампера. Контакт греется, ухудшаясь, греясь ещё больше - пока не отвалится или не воспламенится розетка

Со старым люминеем может я с Вами соглашусь, а при нормальной разводке медью нет! Надо просто на линии просчитать нагрузку и соответствующую этим данным правильно разбросить блоки.
У человека нагрузка 5кВт на все розетки) Согласитесь - не смертельно? Да и духовой шкаф или электроплита, там точно не появится.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Зехер написал :
Если автомат защиты 16А он этот перегруз будет отсекать

Речь не о перегрузе!
В "проходной" розетке плохой контакт. Ток, например, 4 Ампера. Контакт греется, ухудшаясь, греясь ещё больше - пока не отвалится или не воспламенится розетка. Ток при этом будет УМЕНЬШАТЬСЯ (ну до того, как в горящей розетке образуется "коза" разве что).
И как Вы представляете себе защиту автоматом от этого?

Зехер написал :
Ну мне кажется это категорично!

Побыли бы хотя б пару лет замом ответственного за электрохозяйство в крупной организации - смотрели бы на электротехнический мир в корне по-другому... И мечтали бы за подобный монтаж в СВОИХ электроустановках минимум яйца по шею оторвать. И самым ругательным словом у Вас было бы "подрядчик"...
Конечно, подрядчики на мир смотрят совсем по-иному...

Зехер написал :
Хотя вопрос о шлейфе - это как курица и яйцо

Вопрос: "будем поступать законно или противозаконно"!
Шлейф в трёхпроводке ПРОТИВОЗАКОНЕН из-за РЕ! Это тут очень много раз обсуждали.

Оффтоп: привет вашей сортировке!

Одинец написал :
лично я о шлейфе не думал бы даже со стволом в спину.

Ну мне кажется это категорично! Если автомат защиты 16А он этот перегруз будет отсекать) Хотя вопрос о шлейфе - это как курица и яйцо)

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Sanuha написал :
2) Знакомый посоветовал поставить "Предохранитель(постепенно увеличивает яркость лампочки)" для точечных светильников, чтобы не перегорали. Нужен ли он? Как работает в паре с диммером?

Если точечные светильники - галогенки (моё личное мнение - ДУРЬ, не для освещения, а обжора для интерьера), про диммер лучше забыть. Если там будут обычные зеркально-матовые лампы - почему бы и нет? А уж если нужны именно галогенки с диммером - есть игрушки с плавным нарастанием.

Sanuha написал :
Подскажите в двух словах, какие риски при подключении ряда розеток 1 проводом?

Если имеется в виду шлейфом - с розетки на розетку, с розетки на розетку (а не ответвления от одной и более распределительной коробки) - низкая живучесть. В первой-второй розетке от автомата ухудшится контакт, нагреется, ещё более ухудшится - и кирдык всей цепи. Или перебитие провода чем-то типа перфоратора. А если в "проходной" розетке развалится соединение РЕ? Заметишь, когда после неё сгорит порт компьютера или там кусаться с корпуса чего-то начнёт... Если проводка скрытая - лично я о шлейфе не думал бы даже со стволом в спину.

Sanuha написал :
Подскажите в двух словах, какие риски при подключении ряда розеток 1 проводом?

Если поставить АВ на 16А то никаких рисков.

Sanuha написал :
У меня имеется провод ШВВП 2х1

Я бы этот кабель зразу выкинул! На розетки 3х2,5, на свет 3х1,5 или тоже самое но с 2-я жилами.
И если поставили на розеточную группу автомат на 25А, то надо всегда помнить что на одну розетку можно нагрузить только 16А. Значит забудте про тройники и удлинители.

Заранее прошу не ругаться, т.к. мои познание в электрики малы.Начертил схему предполагаемой проводки.Щиток стоит в соседнем помещении, в моем помещение выведен провод 220в.Собираюсь поставить бокс с тремя автоматами (см. рисунок).Вопросы:1) Правильно ли я выбрал автоматы и диаметр провода?2) Знакомый посоветовал поставить "Предохранитель(постепенно увеличивает яркость лампочки)" для точечных светильников, чтобы не перегорали. Нужен ли он? Как работает в паре с диммером?3) На форуме написанно два способа подключения ряда розеток, я не смог разобраться. Подскажите в двух словах, какие риски при подключении ряда розеток 1 проводом?4) У меня имеется провод ШВВП 2х1. Возможно использовать его на освещение потолка?