Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717
#1810679

Добрый день, уважаемые мастера!

Прошу совета по поводу темы: подвал двухэтажного дома регулярно затапливается, гидроизоляции нет, кроме так называемого глиняного замка, который сделали тяп-ляп и который ничего не замкнул в итоге, грунтовые воды - 1,2 м от поверхности почвы, дренаж сделан, но как-то странно - воду ловили за 30 метров от дома, поймали, но толку от этого нет - та вода, что оказалась поближе, течет в подвал. Фундамент блочный, глубина 2,2 м от земли, стоит на армированной монолитной ленте, есть еще две такие ленты на уровне пола первого и второго этажа. Поначалу хозяин хорохорился и говорил, что ему это все безразлично, типа откачаю воду и сплю спокойно. В этом году появилась небольшая трещинка снаружи на углу дома и внутри на шве между блоками, что оптимизьму поубавило. Приходили разные специалисты. Все говорили разное: осушать немедленно, поставить насос и забыть, засыпать нахрен и также забыть. Хозяин готов и засыпать и насос поставить, подвал ему, в общем-то и не нужен, осушать не хочется по причине того, что денег и так уже потрачено достаточно много, а стены первого этажа не сыреют (рубероид хоть проложили, молодцы).

Вопрос этой длинной предыстории краток - осушать фундамент или можно обойтись откачиванием-засыпанием.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1292

Natalia N. написал :
засыпать нахрен и также забыть.

+1
С послойным трамбованием,

НЕ ОТКАЧИВАЯ !!!!!!!

Уже были тут случаи складывания внутрь блоков при откачке воды, только засыпка!

Lok +2.

У моих недостроившихся соседей по кооперативу байда такая же, хотя там может и верховодкой с дождями заливает. В подвале озеро, таджики качали да бросили, когда хозяин их на деньги кинул ( теперь ему никто и ни за какие деньги стены делать не хочет, так и стоит один фундамент.

Еще вот что. Если пол забетонирован- перед засыпкой нужно проломить в нем дыры, чтобы вода из насыпанной земли могла уходить в почву. Иначе болото останется.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Lok написал :
С послойным трамбованием,

Неужели забрезжил свет в конце туннеля:-)
Если я правильно поняла, откачка стимулирует вымывание почвы под и вокруг фундамента?
А как трамбовать под потолком? Как туда вообще что-то насыпать? Или засыпать сколько поместится с трамбовкой и под потолком пусть остается пространство?

DSP007 написал :
Если пол забетонирован- перед засыпкой нужно проломить в нем дыры

Прямо проломить или все же насверлить? И в каком месте это лучше сделать - по центру или все равно где?

А не будет ли полезным в плюс ко всему этому закачать под фундамент жидкое стекло в том месте, где есть трещина?

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1292

Natalia N. написал :
закачать под фундамент жидкое стекло

Деньги на ветер, ИМХО, вода дырочку найдет.
Т.е. пол есть? Тогда как Вы под водой сверлить собираетесь, ломом пробить не получится? Засыпать ПГС по крайней мере до уровня максимального половодия.

Natalia N. написал :
Если я правильно поняла, откачка стимулирует вымывание почвы под и вокруг фундамента?

нет, не правильно- снаружи сейчас тоже вода, или жижа, и откачка приведет к тому, что масса жидкой почвы (селя) снаружи будет давить на стены и они могут просто сложиться внутрь, писали тут пострадавшие при откачке, поэтому засыпка создаст противодавление, а влажность все равно останется, но деформации фундамента будет меньше...

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Lok написал :
Т.е. пол есть? Тогда как Вы под водой сверлить собираетесь, ломом пробить не получится?

Пол есть - бетонная стяжка примерно 15 см толщиной, а где-то и больше, насчет лома я не уверена, там скорей отбойный молоток нужен. Воды в подвале сейчас нет, ее в очередной раз откачали, как и в прошлом году. Но уходить ей в почву через дырки в полу, наверное, некуда будет - фундамент стоит на глине.

Lok написал :
влажность все равно останется, но деформации фундамента будет меньше

Если деформация фундамента не прекратится, а только уменьшится, получается, что засыпка - это частичное, а не полное решение проблемы, и воду таки надо отводить.

Спасибо за участие, Анатолий и DSP007!

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1292

Natalia N. написал :
Воды в подвале сейчас нет, ее в очередной раз откачали

понятно, ждите новых трещин, а много по уровню было воды? Подвал полноценный- выше 250? Жалко такой терять. У меня сосед по улице нанял миниэкскаватор, прокопал вокруг всего фундамента глубже стены на 25-40 см, положил трубу дренажа, обмазал стены битумом, засыпал обратно... Вроде стало лучше, воды нет. Засыпка спасет от бокового пучения, а если трещина не во внутрь, считайте сами, максимум 1 кг при очень сильном трамбовании на кв.сантиметр, пусть метр засыпки при доме 10х10 даст 4х100х1000=400000 - 400 тонн нагрузки, у меня дом я считал весит более 500 тонн, т.е. засыпка много даст разгрузки фундамента и по вертикале, но от боковых сил помогает больше. Пересчитал, вроде все верно, должно помогать, но если воды не будет, с водой 1 кг не получим.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Lok написал :
понятно, ждите новых трещин, а много по уровню было воды? Подвал полноценный- выше 250?

Дык ну. Я тоже советую делать гидроизоляцию и дренаж. Даже уговариваю:-) Воды было на метр от пола примерно.
Подвал хороший, глыбокий:-) Но когда уже не одна сотня тысяч закопана различными умельцами в различные спасительные системы, от которых толку нет, понятно, что хозяева начинают искать способы избавления подешевле.

Трещина изнутри буквой Z, по шву блоков, думаем, что это просел грунтпод фундаментом.

Была вода в подвале дачи каждую весну. Думали, что грунтовые воды высокие. Было замечено несколько трещин в подвале из которых сочилась вода прямо каждый дождь. Собирались делать гидроизоляцию по полной.
Потом немного попустило. Рабочие осмотрели пристально. Диагноз - отмостка отошла от фундамента и потрескалась, верхняя вода нашла путь в подвал.
Лечение - залили по новой отмостку на метр вокруг дома с армированием сеткой, отштукатурили фендамент с сеткой же. Зимой был снег на 50-70 см, прошла весна с высокой грунтовкой, идут дожди, трещины в подвале на месте. В подвале - СУХО!

Ни в коей мере не претендуя. Но мне помогло.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

2pumv

Да, отмостка - это вещь полезная:-) А за трещинами Вы присматривайте, а то мало ли.

А реальный водоносный песок где, и нет ли рядом ( в радиусе 100 м вбок и 200 м "вниз") в него колодцев и скважин? Если нема- можно проломив в подвал- добурить до него трубу.

А так насчет верховодки у Олега Ф в подвал она прорывалась через дверь... так что может быть дело не в протекании между блоками фундамента?

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

DSP007 написал :
А реальный водоносный песок где, и нет ли рядом ( в радиусе 100 м вбок и 200 м "вниз") в него колодцев и скважин? Если нема- можно проломив в подвал- добурить до него трубу.

А так насчет верховодки у Олега Ф в подвал она прорывалась через дверь... так что может быть дело не в протекании между блоками фундамента?

Есть рядом скважина (бурили близко к дому, чтобы воду "сбросить", но, видно, как-то не так пробурили), а водоносный слой - это, по-моему, тот самый щебеночный дренаж, который не отводит воду, а наоборот собирает ее к фундаменту, потому что мелко заложен и вертикальной гидроизоляции снаружи нет. В подвале можно заметить, где вода течет: на одной из стен видны высолы в форме сталактитов.
В общем, думали-думали и надумали, что таки надо откапывать весь фундамент ниже подушки и делать нормальный дренаж и гидроизоляцию.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1292

Natalia N. написал :
что таки надо откапывать весь фундамент ниже подушки и делать нормальный дренаж и гидроизоляцию.

+1
оно себя оправдает, если подсчитать сколько квадратных метров появится к использованию.

Откопать пазухи вокруг фундамента ниже уровня подошвы и положить трубы в щебеночном фильтре - так делают ПРОФИЛАКТИЧеский дренаж для отвода верховодки из пазух. У Вас случай другой - Вам нужно делать СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ дренаж для общего понижения УГВ вокруг дома. Траншеи копают по периметру дома, отступив 1,5-2 метра от стен, глубина - ниже подошвы фундамента. и грамотно сделайте фильтр вокруг труб.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Lok написал :
оно себя оправдает, если подсчитать сколько квадратных метров появится к использованию.

Квадратные метры лишними не бывают, это вам не круглые:-)

mitin написал :
Траншеи копают по периметру дома, отступив 1,5-2 метра от стен,

Не, копать будем вплотную к фундаменту, чтобы заодно восстановить гидроизоляцию. Так тоже можно, а иногда и нужно:-)

Слово "суффозия" Вам о чем-нибудь говорит?

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1292

Natalia N. написал :
дренаж сделан, но как-то странно - воду ловили за 30 метров от дома, поймали, но толку от этого нет - та вода, что оказалась поближе, течет в подвал

2 mitin = вроде сделано по периметру, что Вы и советуете, а то, что осталось- местное и поэтому и копать надо рядом, т.к. все равно надо гидроизоляцию делать, а заодно и второй контур отвода воды сделают, не вижу смысла копать еще и в 2 метрах от дома, если воду уже отловили за 30 метров от него, я так понимаю по периметру участка.

30 метров - ни о чем не говорит. Какой у Вас грунт?

Надо все таки хоть одну скважинку нормальную сделать на расстоянии 3-5 метров от контура здания (что бы не попасть обратную засыпку фундамента) с нагорной стороны (если есть уклон) и глубиной 1-2 метра ниже уровня подвала. Что бы определится с лечением надо понять сколько неприятностей от верховодки и сколько от грунтовой воды. Судя по тому, что после откачки вода не приходит верховодка - основная беда. Она сезонна и накапливается в пазухах и траншеях коммуникаций. Но скважина установит истину. Гидроизоляция снизит приток в подвал, но только по стене, а стык стены и пола подвала сплошная щель т.к. эти конструкции работают у Вас по разному. Там же и возможный вынос частиц - суффозия, которая создает трещины. Поэтому дрену надо заглублять и на столько ниже отметки заложения подвала на сколько грунтовая вода влияет на ситуацию. Интересно, что за водоотвод (сброс) из существующего дренажа и как он срабатывает весной. Я бы посоветовал:

  • гидроизоляцию (полная технология) + переделка проходов коммуникаций в подвал.
  • отмостка пошире.
  • отвод крышевых вод далеко за контур здания и защита пазуха от поверх. стока.
  • дренаж поглубже и обоснованно отнесённый от фундамента на 2-2.5 м. Отнесение зависит от грунта. Чем ближе дрена к стене и выше УГВ тем больше вероятность выноса - суффозии. Если бурение покажет, что основное это верховодка, то дрену можно приблизить на 1.5 -2.0 метра. При этом эффективно выполнение фильтрационной шторы - отсыпка по внешнему контуру вскрытого пазуха песчанного откоса. Эта штука будет провоцировать сброс подходящей воды в обратный фильтр (двухслойную обсыпку) дрены.
    В н.вр. у вас возможный вынос частиц из-за разгрузки воды из пазуха в подвал в пиковый приток в пазух в процессе снеготаяния. Возможно полость подвала расположена в далеке от водораздела - в средней или нижней части склона.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

mitin написал :
Слово "суффозия" Вам о чем-нибудь говорит?

Нет, ничего не говорит, разъясните, пожалуйста.

mitin написал :
30 метров - ни о чем не говорит. Какой у Вас грунт?

Метра два чернозема, потом глина. Кстати, там уже верховодку ловили в полутора метрах от фундамента, но то ли неправильно ловили (хозяин говорит, что засыпали канаву щебнем, а ту сторону, что к дому, утрамбовали глиной, канаву отвели вниз по уклону от дома), то ли это не верховодка все же, но проку от этого не вышло.

Еван написал :
Судя по тому, что после откачки вода не приходит верховодка - основная беда.

Вода постепенно накапливается и после откачки, но сейчас дожди все время идут, а откачивать воду перестали, чтобы не вымывать грунт из-под фундамента. Летом в сухую и жаркую погоду, по словам хозяев, в подвале воды нет.
Из существующего дренажа вода понемногу сочится в водосборник, оттуда откачивается в канализацию (больше некуда ее девать).
Дрену заглублять ниже подушки решили однозначно, но относить ее от фундамента на 2.5 метра одновременно с восстановлением гидроизоляции - это значит вырыть около дома не одну, а две траншеи. Хотелось бы совместить эти два удовольствия. Неужели вынос частиц при вплотную заложенном дренаже настолько вероятен и опасен? Каким образом это происходит и как этого можно избежать?

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

До жирафа дошло:-) - вода будет вымывать частички грунта из-под фундамента, если дрена идет вплотную, да? Тут мы перестраховались так: гидроизоляция идет по стене и спускается в дренажную канаву, образуя лоток. Таким образом дренажная труба ловит только воду, поступающую сбоку, хотя и ниже фундамента, а снизу все спокойно и движения воды не должно быть.

Natalia N. написал :

Относить дренаж от уступа фундамента надо по расчету это расстояние равно половине ширины дренажной траншеи с обсыпкой - это 35-40 см + величина заглубления дна траншеи над фундаментом делённая на tg a. Где а -угол вн. трения грунта. Итого для суглинка 1.5 - 2.0 метра. Делать можно в одной траншеи. Если есть автокад - могу скинуть чертеж.
Если грунт под дреной не плотная глина и нет горизонтальной фильтрации т.е. грунтовой вода, то можно опустить гидроизоляцию под обратный фильтр дрены. Но эта гидроизоляция кладётся отдельно в виде дренажных полотен и заводится к зоне лотка дрены. Применяют - Доркен, Максдрейн, Тефонд.
Крепят его выше "0" дома и опускают вдоль стены по гидроизоляции без дополнительного крепления.
А без знания своей геологии делать дренаж бесполезно. Врач без стетоскопа и термометра и шага не сделает - здесь тоже.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Еван написал :
Если грунт под дреной не плотная глина и нет горизонтальной фильтрации т.е. грунтовой вода, то можно опустить гидроизоляцию под обратный фильтр дрены. Но эта гидроизоляция кладётся отдельно в виде дренажных полотен и заводится к зоне лотка дрены. Применяют - Доркен, Максдрейн, Тефонд.

Да, именно такой вариант и предлагают. Проект делала фирма "Центр дорожных технологий"
Но глина там под фундаментом плотная. Чем это может грозить? Почему-то фирма этим вопросом не обеспокоилась.

Главное, что бы проектировщик и подрядчик не уходили (как Вы уходите) от познания самого важного вопроса - верховодка или гр. вода?. А от этого зависит, что и как делать. Если под фундаментом
кровля глины - практический водоупор, то выше глины песчаный водонос? или не пойми что. В предпроектной работе проектант должен вам дать заключение гидрогеолога. С удовольствием посмотрю ваши проектные решения. Рационально класть дрену на глину - это так называемый совершенный дренаж. При этом внутри контура выклинивание гр. вод (если это они) происходить не будет. Но и отрыв дрены от кровли дрены не допустим. Несовершенный дренаж тоже работоспособен но более высокие требования к расчету заложения дрены и её отнесению от уступа ф-та.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Еван написал :
Главное, что бы проектировщик и подрядчик не уходили (как Вы уходите) от познания самого важного вопроса - верховодка или гр. вода?.

Насколько проектировщик уверен в том или другом, я не знаю, т.к. общался с ним хозяин дома. Но, может быть, они вместе проанализировали все факторы и пришли к какому-то выводу без бурения скважины, это возможно? Наверное, стоит спросить проектировщика насчет его выводов о причине затопления? Получается, что универсального решения проблемы (верховодка или грунтовые воды) не существует?

Еван написал :
то выше глины песчаный водонос? или не пойми что.

Хозяин говорит, что там сплошной чернозем 2 метра, а ниже сразу глина. Он видел открытый котлован.

Вопросы стали повторятся и относятся к области экстримального гадания. Тем более, что мы обсуждаем чужие проблемы.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1292

Natalia N. написал :
а ту сторону, что к дому, утрамбовали глиной,

Вот ОТ дома вода и не проходит в дренаж

Еван написал :
Если есть автокад - могу скинуть чертеж.

если не трудно, то скиньте и мне, спасибо ( lok@rinform.ru )
Я у себя вообще копал котлован в размер, без обратной засыпки (грунт- суглинок, почти глина), именно чтобы верховодка не попадала в пазухи у фундамента, или так не делают? Результат пока нормальный, в цоколе сухо. И не совсем понимаю, зачем относить дренаж от фундамента, только из соображений расчетной нагрузки? А если у меня плита с монолитными стенами ("корыто")? У стартопика блоки, откапывать будут думаю шириной 50-60 см, как дойдут до уровня заложения, ну углубятся еще, но уже под углом градусов 30 в сторону с укладкой трубы и засыпкой гравием, да если еще и гидроизоляцию заведут по углу до трубы, то зачем еще контур в 2-3 метрах от фундамента копать? Только опят нарушать структуру почвы и добавлять верховодки?

Дал чертеж в КАДе на почту.
Основная причина значительного отнесения дрены следующая:

  1. Вопрос относится для случая грунтовых вод, а не верховодки т.к. при грунтовой воде формируется депрессионная кривая, которая должна пройти на расстоянии не ближе 0.5 м от пола или плиты.
  2. Для случаев когда кольцевой дренаж не совершенный (поднят над водоупором) д-ая кривая крутая и требует глубокого заложения дрены.
  3. При глубом заложении дрены величина подсоса (напорный градиент) увеличивается и для исключения выноса частиц грунта из под подошвы фундамента надо подальше удалять дрену от уступа фундамента.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

2Еван

Спасибо Вам за участие в проблеме и терпеливое разъяснение трудных вопросов. Прошу прощения за тупость.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 717

Lok написал :
Вот ОТ дома вода и не проходит в дренаж

Может быть, так оно и есть. Надо теперь в самом деле разобраться, как она попадает к дому:-)