Присоединяйтесь к сообществу Мастерград
2Arr Спасибо Вам! а то у 2avmal небыло ни каких толковых обоснований, а только писал что это лажа!
Arr написал : 2 появление непредсказуемого, от 0 до 220В напряжения на обрывке PEN, PE и корпусах приборов 1 класса.
Правильно! Но первый фактор устранили? И этот прибор выполнил не малую роль в защите агрегатов и жизни! Второй фактор в принципе не устраним, землю рвать нельзя!
Зехер написал : устройство которое это контролирует!
Вообще-то "контролировать" (индицировать) и "защищать" - разные понятия в русском языке. А у буржуев "контролировать" дословно означает "управлять".
Зехер написал : И при обрыве ноля до ввода оно с помощью контактора отключает фазы и ноль, разве это не возможно?
Устройства, отключающее проводники L и N защищают только от 1 фактора. Защита от 2ого невозможна в принципе, поскольку PE проводник обязан быть соединён с PEN проводником непосредственно на шине, без всяких коммутирующих устройств.
2Arr Но я говорю про то, что есть устройство которое это контролирует! И при обрыве ноля до ввода оно с помощью контактора отключает фазы и ноль, разве это не возможно?
2Зехер Если посмотрите хелп, то там наглядно, с картинками показано, что при обрыве PEN проводника трёхфазного участка цепи возникает два фактора риска: 1 появление непредсказуемого, от 0 до 380В напряжения между L и N. 2 появление непредсказуемого, от 0 до 220В напряжения на обрывке PEN, PE и корпусах приборов 1 класса.
2avmal Ну что же Вы??? Я пока так и не услышал Ваших обоснований или у Вас это уже норма от ответа молча уходить!
avmal написал : Позвольте ... Надо быть последовательным. Восстановите хронологию.
Последовательным так последовательным! Я что написал, что устройство предотвращает обрыв нулевого провода? Нет, я написал с защитой ОТ обрыва ноля!!!! То есть защита сработает в следствии обрыва ноля!!! А это разные вещи если Вы их не понимаете так и скажите. Это как АВ который защищает ОТ КЗ, но не предотвращает его!!!!
Kamikaze написал : Дааавным давно. Планово-предупредительный ремонт
Опять вы со своей утопией ...
Kamikaze написал : произошла путаница понятий: "защита от обрыва нуля" и "защита техники от пере-(недо-)напряжений, возникающих, в частности, при обрыве нуля"
Никакой путаницы тут нет - обычная твердолобость.
avmal написал : Защиту от обрыва нуля ещё не придумали.
Дааавным давно. Планово-предупредительный ремонт
Как часто бывает, произошла путаница понятий: "защита от обрыва нуля" и "защита техники от пере-(недо-)напряжений, возникающих, в частности, при обрыве нуля"
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
Зехер написал : Оно защищает не жилу, а при обрыве ноля до ввода оно ч/з контактор отключает фазы.
Позвольте ... Надо быть последовательным. Восстановите хронологию.
Зехер написал : она же с защитой от обрыва ноля Зехер написал : Цитата: Сообщение от avmal Защиту от обрыва нуля ещё не придумали.
Зехер написал : она же с защитой от обрыва ноля
Зехер написал : Цитата: Сообщение от avmal Защиту от обрыва нуля ещё не придумали.
Вы уж меня простите, но это уже безграмотность!
avmal написал : Так как оно защищат нулевую рабочую жилу от обрыва?
Оно защищает не жилу, а при обрыве ноля до ввода оно ч/з контактор отключает фазы.
Зехер написал : Выше я еще писал что это комбинированное устройство!!!!!
Так как оно защищат нулевую рабочую жилу от обрыва?
2haramamburu Выше я еще писал что это комбинированное устройство!!!!! Вы же просто вникнуть не хотите вот и все, а я с этим устройством реально сталкивался, нормальный аппарат!
Выше вы писали про "катушку и про обесточенность" - сейчас - про контоль. Определитесь . А пока ИГНОРР
Просто перепад напряжений это одно, а когда пропадает ноль то реле реагирует мгновенно и тем самым с помощю контактора отключает и 3 фазы и ноль на вводе!
И это устройство универсально как для 1ф, так и для 3ф.! Ну Вы просто посматрите его схему и параметры, что же Вы как истуканы! Простите за вырожение.
haramamburu написал : как от "нуля" , так и до "380". ТАК понятно?
Он контролирует каждую фазу еще отдельно в пределах 280макс и 170минимум но сейчас на память могу и ошибиться!
Зехер написал : Вы даже не разобравшись, пытаетесь объяснить что это все фуфло! Вы это обоснуйте, если я не прав я это признаю! Реле с катушкой нагрузку не несет и 380ее не спалит !!!!
И опять 25. При 3х фазке, отгорел 0, будет "дисбаланс токов" и как следстие - напряжений - в хате может оказаться как от "нуля" , так и до "380". ТАК понятно?
haramamburu написал : Ага , сунь и высунь, сЭрррррррррррр
Вы даже не разобравшись, пытаетесь объяснить что это все фуфло! Вы это обоснуйте, если я не прав я это признаю! Реле с катушкой нагрузку не несет и 380ее не спалит !!!!
Зехер написал : Открой и почитай!
Ага , сунь и высунь, сЭрррррррррррр
haramamburu написал : Какие, сЭр?
Открой и почитай!
Зехер написал : Непобедимому, не страшно быть глупым.
Ну да , море поколено
Зехер написал : Откройте каталог и изучите!
Зачем? ваших объяснений/пояснений достаточно
Зехер написал : Пока еще не сгорает,
ню ню
Зехер написал : Вы даже не умеете признавать свои ошибки))))
Какие, сЭр?
avmal написал : Если вы конкретно про свой щиток, то я поставил бы этот.
Спасибо за Ваш совет. Возьму на вооружение, что на входе лучше ставить рубильник, а не автомат.
К вопросу про отгорание 0 на входе 2 шт IEK АД12М. www.iek.ru/products/catalog/part1/sect1/AD-12M/ Если U >255В - 275В например "отвалился" ноль, то аппарат отключит сеть. Включение же вручную. Прошу поклонников АВВ Siemens и т. д. не сильно возмущаться. Цена качаство оправдывается в моей практике полностью. 1 из них розетки и свет 2 кухня Стир.М тепл пол И все больше Дифф не нужно
Левша-мастер написал : А Легранд Вы бы какую модель поставили?
Зависит от количества фаз на вводе и выделенной мощности. Если вы конкретно про свой щиток, то я поставил бы этот.
haramamburu написал : вы забыли про 380 "при обрыве" и "катушка" сгорит но неотключится.
Пока еще не сгорает, Вы даже не умеете признавать свои ошибки)))) Откройте каталог и изучите!
А Легранд Вы бы какую модель поставили?
Левша-мастер написал : А модель эту нужно установить?
Тут я уже вам не советчик - я Legrand ставлю.
Зехер написал : При обрыве ноля катушка реле обесточена, и контакт открывается, следом контактор... вот и все! Ваше оборудование цело и невредимо. как-то вот так.
При таком раскладе
Зехер написал : При обрыве ноля катушка реле обесточена, и контакт открывается ...
Че защищать то? "И так все обесточилось", вы забыли про 380 "при обрыве" и "катушка" сгорит но неотключится.
Я это понял, что ошибка на фото. А модель эту нужно установить?
Левша-мастер написал : Т.е. на вход вместо автомата на 63А можно поставить вот этот выключатель-разделитель (артикул 15014):
...- разъединитель. Только 63А занимает 2 модуля, а не как на фотографии изображено. На фотографии 32А.
Т.е. на вход вместо автомата на 63А можно поставить вот этот выключатель-разделитель (артикул 15014):
avmal написал : Да.
Спасибо!
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
avmal написал : предотвращение
Да я говорил не про предотвращение, а про защиту от этого случая!
При обрыве ноля катушка реле обесточена, и контакт открывается, следом контактор... вот и все! Ваше оборудование цело и невредимо. как-то вот так.
avmal написал : Может у вас получится?
Это комбинированное устройство!
2avmal Вы уж простите меня за некоторые высказывания, но я по натуре человек импульсивный((( Я честное слово не со зла! Но я считаю что здесь Вы не правы!
Зехер написал : Обоснуйте пожалуйста
Лично я никак не могу обосновать предотвращение обрыва нуля при помощи реле напряжения. Может у вас получится?
avmal написал : Защиту от обрыва нуля ещё не придумали. Зехер написал : Откройте хотя бы каталог АВВ и посмотрите арт. SST1SVR550870R9400/1SVR550870R9400
Зехер написал : Откройте хотя бы каталог АВВ и посмотрите арт. SST1SVR550870R9400/1SVR550870R9400
Обоснуйте пожалуйста, а то как-то не справедливо!
MaSeVi написал : Это разные названия одного и того же
Да.
Зехер написал : Вы уж меня простите, но это уже безграмотность!
Думаю, что с годами у вас и грамотность появится.
Вы уж меня простите, но это уже безграмотность! Откройте хотя бы каталог АВВ и посмотрите арт. SST1SVR550870R9400/1SVR550870R9400 Реле контроля напряжения 1 и 3-х фазных цепей с контролем нейтрали
avmal написал : выключатель-разъединитель или выключатель нагрузки.
Уважаемый avmal! Это разные названия одного и того же, или?...
Левша-мастер написал : два типа комбинированных разделителей-предохранителей
Зачем? Любой модульный выключатель-разъединитель или выключатель нагрузки.
Зехер написал : она же с защитой от обрыва ноля?
Защиту от обрыва нуля ещё не придумали.
2Левша-мастер А над защитой от перепадов напряжений Вы не задумывались, она же с защитой от обрыва ноля?
У Шнейдера в каталоге два типа комбинированных разделителей-предохранителей (они же я так понимаю и есть рубильники) STI и SBI. В чем их разница?
Зехер написал : уменшается ресурс на кол-во ВКл и ВЫКЛ. А его силовые контакты от таких манипуляций не уиспортятся.
Да, по всей видимости... Прошу прощения за неточность
Левша-мастер написал : А как с быть номиналом если на этаже 50А?
Это просто рубильник, и он может быть любого номинала, лишь бы выше номинала вводного АВ.
А что с ним не так?
MaSeVi написал : надёжность автомата от таких коммутаций - падает.
Падает не надежность, а уменшается ресурс на кол-во ВКл и ВЫКЛ. А его силовые контакты от таких манипуляций не уиспортятся.
А как с быть номиналом если на этаже 50А?
Левша-мастер написал : Было предложение на входе поставить рубильник 63А взамен автомата. Вчем преимущество такой замены?
Вводной автомат уже есть, как я понял, в этажном щите. А рубильник, чтобы обесточивать квартиру, в случае необходимости. Автомат тоже можно использовать, но нежелательно, т.к. надёжность автомата от таких коммутаций - падает. Если я неправ, пусть Мастера меня поправят...
Я и не думал, что развернется такая бурная дискуссия. И все-таки, хотелось бы получить более точный ответ на свои вопросы.
MaSeVi написал : Потрудитесь, пожалуйста, держать себя в руках
Хорошо, прошу прощения!
MaSeVi написал : Тем более Ваши советы в данной теме неидеальны
Идеального ничего нет! Это абстракция)))))
Зехер написал : 0,1% брака на производстве это допустимо!!!
Быть может.
Зехер написал : Повторю кто на Танке
Потрудитесь, пожалуйста, держать себя в руках. Тем более Ваши советы в данной теме неидеальны.
2MaSeVi Повторю кто на Танке, 0,1% брака на производстве это допустимо!!! Но я считаю это большой процент!!! Это может стоить комуто жизни!!! Если Вы знаете производство где нет брака, так не томите нас. назовите его!
MaSeVi написал : Научитесь хоть немного размышлять
Вы сами намедни написали:
Зехер написал : УЗО это устройство которое имеет большой процент вероятности выхода из строя!!!
Т.е., Вы подтверждаете, что такие концерны, как ABB или Legrand, это, извиняюсь, "дебилы", не так ли?
А в электрике, даже 0,1% бракадля заводов допустим, вот только это может кому-то стоить ЖИЗНИ! если
bandrabe написал : кнопку тест надо нажимать каждый день и в тетрадочку записывать чтобы пожарники не списали возгорание на электропроводку как обычно бывает)
Вы так думаете!!!
MaSeVi написал : Значит, все эти концерны пора закрывать.
Научитесь хоть немного размышлять! Это сказано к тому что УЗО никогда не заменит заземление и призвано его дополнять дабы повысить меры безопасности!
Зехер Значит, по Вашему:
Зехер написал : Вы думаете такие концерны как АВВ, Шнайдер и т.д. держат в штате ДЕБИЛОВ
Что их изделия, а именно:
Значит, все эти концерны пора закрывать.
Вы зря смеетесь, УЗО это устройство которое имеет большой процент вероятности выхода из строя!!! и тогда БУУУУМ и МАРШ!!! Не зря говорят что УЗО заземление никогда не заменит!!!!
Я совершенно так не думаю. Да и зачем ставить диф на несколько автоматов?
Левша-мастер написал : Связка УЗО+автомат надежне
Это глупое убеждение - МНОГИХ! Вы думаете такие концерны как АВВ, Шнайдер и т.д. держат в штате ДЕБИЛОВ которые изобрели диф?????
кнопку тест надо нажимать каждый день и в тетрадочку записывать чтобы пожарники не списали возгорание на электропроводку как обычно бывает)
Связка УЗО+автомат надежне, чем просто диф. (мнение многих участников форума)
В данном случае целесообразней использовать диф на каждую линию, те же деньги (ну почти).)))) А щит меньше!!!!!
А я и говорю про удобство обслуживания.
Левша-мастер написал : Выбор 2Р обусловлнен обслуживанием
Это глупо! Что после ремонта Вы собираетесь обслуживать? (Вы через месяц забудите что кнопку тест надо нажимать) и на мой взгляд обосновано по принципу удобства, на защиту это не повлияет (при отходящих группах). Это только лишняя трата денег.
На сколько я понимаю, что недостаток в схеме - только наличие большого количества УЗО?
Ну вот. Уже все разобрались с УЗО. Не успел написать.