Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1815000

D@N написал :
ВРУ в первом подъезде , а я в четвертом не как не проложить ))

Весьма спорное заявление...
Я бы: подарил сам себе кусочек (там и ста метров то не будет до ВРУ) ВВГ 5х16, пригласил пару-тройку своих монтажников, и через пару часов пил пиво, с мужиками под кондиционером... Да еще хороших соседей переподключил на "свой собственный стояк", за "немного денюх", т.е. еще и "наварился".
Можно еще согласовать эту работу как ремонт общедомовых электросетей за свой счет, оформить документально и получить скидку по квартплате на сумму выполненных работ. Только придется весь подъезд переподключать на новый стояк.
Можно конечно, через главного инженера ЖЭК - писать слезные письма о реконструкции электрохозяйства и приведении его к современным нормативным требованиям... Да долго это, и муторно.

Дык именно он и отгорает, по-тихоньку... Хотя, человек не указал на марку и номинал АВ и т.п. - были случаи, когда висело все на АЕ1031 и моргало, а люди спрашивали всех и спрашивали... + варианты отвода в (для начала) этажном щите - висит две-три квартиры на отводе от фазы под винтиком без шайбы и тлеют себе... (ой видно в темноте... "красиво плывут, эта группа, в полосатых купальниках...").
Ежели во всем подъезде моргает - ищите в ГРЩ соединение от аварийщиков или горе-электриков уходящее на Ваш подъезд.
При желании и некотором количестве средств - протяните отдельню линию. В дальнейшем - дешевле будет и спокойнее.

D@N написал :
ЛЮМИНИЙ Епр четвёрка по стоякам , проверено все от ВРУ до кондея ! кондиционерщики говорят, что у него пусковой 7 кВт , а на сайте и на нем MAX 3.400 ватт 15.9 ампер , не пойму кто -что (((

haramamburu написал :
начните с контактов

А то еще хуже будет (отгорание нуля стояка )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

D@N написал :
пусковой 7 кВт , а на сайте и на нем MAX 3.400 ватт 15.9 ампер , не пойму кто -что

Сначала сами разберитесь, что есть ток пусковой и есть рабочий.

haramamburu написал :
"просто так феерверкить весь подъезд" при 6 люмини

ЛЮМИНИЙ Епр четвёрка по стоякам , проверено все от ВРУ до кондея ! кондиционерщики говорят, что у него пусковой 7 кВт , а на сайте и на нем MAX 3.400 ватт 15.9 ампер , не пойму кто -что (((

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

D@N написал :
ВРУ в первом подъезде , а я в четвертом не как не проложить

Что значит "никак"? Сейчас-то проложено? Берётся ПВХ-гофра и прокладывается ПВ-3 через подвал.

2D@N Епрст, еще раз - начните с контактов (от квартиры до стояка Раз, от стока до Грщ два), ну не может такая нагрузка "просто так феерверкить весь подъезд" при 6 люмини

Ким написал :
кол-во квартир на этаже, сколько этажей, люмин или медь на стояке. Это просто можно будет прикинуть нагрузку на стояк.

Дом пятиэтажка с люминем (((

ПPOPAБ написал :
Попробовать через петлю посчитать сечение для прокладки собственного ввода

ВРУ в первом подъезде , а я в четвертом не как не проложить ))

Смотреть соединения Аднака надо, тупо, считать лень, но уже писали:

avmal написал :
Не лишним бы было все соединения проверить.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Orenburg1969 написал :
Да легко,если там алюминий 6-ка...по стоякам.

Это ВЫ так думаете или так оно есть????? Зачем гадать????

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Orenburg1969 написал :
легко,если там алюминий 6-ка...по стоякам.

Там и четвёрка вполне может быть.

Да легко,если там алюминий 6-ка...по стоякам.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

D@N написал :
Проверил пуск , 23 А , работа 10А .с 220 вольт до 188 вольт падает !?!?!?!?

Ну никак не должно быть такое !!!!
Если возможно - сечение стояка, сечение проводов которые отходят к Вашим автоматам, кол-во квартир на этаже, сколько этажей, люмин или медь на стояке. Это просто можно будет прикинуть нагрузку на стояк.
Не должно быть такого падения наряжения.

Это мое мнение и его не навязываю

D@N написал :
Проверил пуск , 23 А , работа 10А .с 220 вольт до 188 вольт падает

Жёстко.. Вроде нагрузка не большая. Каким прибором измеряли? И сколько метров до ВРУ (железного шкафа ) Попробовать через петлю посчитать сечение для прокладки собственного ввода.
Хотя ТП - не резиновая.

Проверил пуск , 23 А , работа 10А .с 220 вольт до 188 вольт падает !?!?!?!? по ходу не чего не сделать (((( надо менее мощный кондей !! грустно ((( , а может есть варианты ????

D@N написал :
Приходил электрик пере подключил на более мощную фазу ! , померил все клещами , протяну все контакты , в щитке и в "железном щите" с города приходит 375 вольт , на фазе 219 вольт , остальные фазы 190 и 210 вольт про амперы не скажу просмотрел !?

Вот, сколько полезных дел сразу сделали! 190в - это очень плохо, для многоквартирного дома.

D@N написал :
Звоню кондиционерщикам !

Проверят пусть, пока "кондей не навернулся".

Все ближе к разгадке !!! Приходил электрик пере подключил на более мощную фазу ! , померил все клещами , протяну все контакты , в щитке и в "железном щите" с города приходит 375 вольт , на фазе 219 вольт , остальные фазы 190 и 210 вольт про амперы не скажу просмотрел !?!? сам возьму померю , НО ЕСТЬ предположение , что эт о сам компрессор ,или когда заправляли не отваккумировали !!!СКАЖИТЕ приблизительно сколько он должен в момент запуска потреблять ????? не нем написано, min 2.500 max 3.400 и 15.9 А , Звоню кондиционерщикам !!!!!

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Ким написал :
Это еще раз подтверждает слова которые у кого-то написаны - что электрик это диагноз

Ну так я и не электрик, а электронщик.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

kirich написал :
В данном случае я просто привел одну величину, к другой, более понятной величине.

А я к общепринятой и правильной Ну вот такой вот нудный . Это еще раз подтверждает слова которые у кого-то написаны - что электрик это диагноз

kirich написал :
Стараюсь что бы с первого раза.

Вот и я о том же.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Ким написал :
Но никогда не видел чтобы указывалась мощность.

В данном случае я просто привел одну величину, к другой, более понятной величине.
Суть дела от этого никак не меняется.
Так же точно можно описать емкость аккумулятора в Ампер-часах и Ватт-часах, но емкость от этого не меняется.

Ким написал :
А Вы всегда все делаете все с первого раза??? И никогда не бывает проколов???

Стараюсь что бы с первого раза.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

kirich написал :
Вы не путаете с током КЗ?

Ну, насколько помню старые книги (которые однозначно не чета нынешних), по которым чему-то учили, и тексты в них. Так вот, насколько помню, стандартные фразы - "пусковой ток асинхронного двигателя составляет 7-11 Iном; пусковой ток асинхронного двигателя с катящимся ротором составляет 3-7 Iном". Но никогда не видел чтобы указывалась мощность.
А вот что касается терминологии и ее реальному соответствию меня, в то время, "молодого инженера" учили с хорошими шишками "старые зубры-дяди". Крови попили море, особенно, сначала, за терминологию потом за меры безопасности и сверху этого за технику. За что до сих пор им огромнейшее спасибо. Но я как бы уже 10 лет почти не работаю по специальности, так что мог что-то и забыть, хотя врядли.

kirich написал :
поставил незадумавшись, и теперь проблема.

А Вы всегда все делаете все с первого раза??? И никогда не бывает проколов??? А особенно если с этим не сталкиваешься??? Или вообще, Вы никаким боком не виноваты, на подобие как у автора поста!!!. У него однозначно беда с сетью а не с техникой. И то что поставил кондер большой мощности - может он "морж" и любит холод с хороши сквозняком. Но это не ваша и не наша проблема. Это его проблема.
Все остальное читайте ниже черты

Это мое мнение и его не навязываю

Чтобы помочь человеку, опишу свою ситуацию. У меня тоже 5-ти этажный дом, у нас в подъезде (и в доме) нет кондиционера, но есть мощные потребители - это видно по дополнительным проводам, тянущихся из щитка на каждом этаже. Когда кто-то включает мощный прибор (включали даже сварочный аппарат) в сеть, свет совсем немного тускнеет, а потом становится таким же ярким, к тому же мощность 2769 Вт не так велика, чтобы свет именно "моргал". Максимум что может быть - если линия и так загружена, свет потускнеет и через какое-то время произойдёт отключение магистральной линии (ну если, конечно, автоматы 60-х годов были заменены)

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Ким написал :
Вообще-то как бы пусковой ток измеряется кА

Вы не путаете с током КЗ?

Ким написал :
что-то не помню такое понятие как "пусковая мощность

Ну есть номинальный ток потребления, есть пусковой, умножьте на напряжение, получите номинальную мощность и пусковую, какая разница?

Ким написал :
А вот это, как мне кажется, грубо говоря, не Ваша проблема - поставили его, вот он и работает.

Дык понятно, человека просто жалко, поставил незадумавшись, и теперь проблема.

Ким написал :
Так что, Удачи ему и самого легкого варианта в нахождении причины.

Спасибо ! Жду электрика)))

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

kirich написал :
Там же при пуске под 10-15 кВт будет...

Вообще-то как бы пусковой ток измеряется кА, что-то не помню такое понятие как "пусковая мощность", если только когда про это учили я в это время спал
Но смысл все равно как бы понял. Это правильно то о чем Вы говорите но не правильно что оно есть пусть даже в столь древних сетях, хотя про древность их хозяин темы вроде как не писал.

kirich написал :
мне вообще непонятна цель установки 24 кондишна.....

А вот это, как мне кажется, грубо говоря, не Ваша проблема - поставили его, вот он и работает. А проблема то как раз выше озвучена.
Все остальное что пишите - тоже домыслы. Их можно подтвердить только проверив все что необходимо, что хозяин ттемы, так понял, хочет сделать.
Так что, Удачи ему и самого легкого варианта в нахождении причины.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Ким написал :
Да причем тут пусковой ток??? На то он и называется пусковой что появляется на время пуска, то что как раз и видит весь дом.

Да потому, что свет как раз и моргает обычно в момент пуска.
Даже при пуске холодильника свет моргает иногда, а тут кондишн с почти 3 кВт однофазным движком.
Там же при пуске под 10-15 кВт будет.

Ким написал :
а это к чему???

К тому, что это разные вещи.

Ким написал :
А может я не прав и оно именно так???

Нет конечно, но если сделать правильно, т.е. заменить проводку в подьезде, подвод к дому, а может еще и выяснится что и транс, который питает дом, то выяснится, что поменять кондишн на инверторную модель так вообще недорого.

Я просто предложил вариант решения проблемы, не более чем.

Не говоря о том, что мне вообще непонятна цель установки 24 кондишна в обычной квартире. Когда мне предлагали недорого БУ кондишн Тошиба 24, я отказался и в итоге взял инвертор 9 Фудж. Отчасти потому, что (даже с неслабой сетью) даром не сдались такие броски тока.
Считается очень просто.
У меня дома при активной нагрузке в 2.3 кВт напруга просаживается на 1, макс 2 Вольта, я считаю что сеть нормально держит нагрузку.
Соотв при пусковой нагрузке в 15 кВт нагрузка просядет у меня на 6-12 Вольт. Эту просадку уже легко видно по лампам накаливания.
А теперь умножьте на ветхость сети автора темы, в результате получите просадку и в 30 Вольт без проблем.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

kirich написал :
А Вы про пусковой ток не забыли?

Да причем тут пусковой ток??? На то он и называется пусковой что появляется на время пуска, то что как раз и видит весь дом. И то что не должно быть видно если бы было все нормально с сетью. Это не та нагрузка которую должна ощущать сеть подъезда.

kirich написал :
Пусковой и рабочий это немного разные вещи.

а это к чему???

kirich написал :
сть правда еще вариант, менять кондишн на его трехфазного собрата и просить трехфазный ввод, но ИМХО инвертор будет дешевле

Мне всегда нравятся такие предложения, как будто поменять это так - пальцАми щелкнул и поменялось все, по-другому, из всех щелей баксы лезут или же их море и не считаются. А может я не прав и оно именно так???

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

Ким написал :
В этом случае получается что при набросе нагрузки в 3 кВт весь подъезд наблюдает чуть ли не стробоскоп. Это полная фигня, такого не должно быть.

А Вы про пусковой ток не забыли?
Пусковой и рабочий это немного разные вещи.
С частотником тоже проблема, я бы не стал рисковать, а вдруг компрессор клинанет?.

Есть правда еще вариант, менять кондишн на его трехфазного собрата и просить трехфазный ввод, но ИМХО инвертор будет дешевле

avmal нет, спасибо вам )))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

D@N написал :
пусть Железный шкаф посмотрит и может найдет мне фазу поинтересней

Необходимость этого вы в щитке на лестнице разглядели?

ПPOPAБ написал :
Железный шкаф

заглянул в щиток на лестнице ! есть 3 фазы где-то 4 или 5 мм ! к одной из них подключен мой спидометр , провод тоньше , но крепко ! вызову э-ка. с клещами , пусть Железный шкаф посмотрит и может найдет мне фазу поинтересней

D@N написал :
что такое ВРУ

Железный шкаф, куда приходит кабель с подстанции и уходят провода на подъезды.

D@N написал :
и как проверить ?

Примерно так:

ПPOPAБ написал :
Пригласите электрика с токовыми клещами и вольтметром.

Самовольный доступ туда - запрещен!

avmal написал :
разгадка кроется в ВРУ

Простите не спеца !,что такое ВРУ и как проверить ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ От одной из фаз, но через свой автомат, отчего и надо смотреть ближе к вводу до распределения на стояк и освещение подъезда. Быстрее всего разгадка кроется в ВРУ.

D@N написал :
Сколько вообще в подъезд приходит фаз ????

Должно быть три. Плюс освещение подъезда отдельно.

ПPOPAБ написал :
Пригласите электрика с токовыми клещами и вольтметром.

Обязательно приглашу ! только надо его уломать залезть во все места и прокрутить все провода ! Сколько вообще в подъезд приходит фаз ????

2D@N Так.. Пригласите электрика с токовыми клещами и вольтметром. Пусть измерит пусковой ток и падение напряжения в месте подключения кондиционера. Сравните показания с паспортными характеристиками кондиционера. Что-бы знать, в каком направлении дальше двигаться.

D@N написал :
нагреватель на 5 кв. от них вроде не моргает

А проверить?

ПPOPAБ Вместе машинку и кондей не включаю, дом пятиэтажный ,щиток на лестнице , отдельно затянут кабель 2.5 на кондей и 2.5 на машинку и нагреватель . Куда зацеплены не в курсе !?

D@N написал :
но у меня еще стоит стиралка и нагреватель на 5 кв.

Кондишен, одновременно со всей остальной нагрузкой, вместе включаете?

D@N написал :
подсоединял электрик из жека !

И куда он его зацепил и КАК . Что за дом вообще, где щитки, стояки ...? Тут по подробней постарайтесь.

подсоединял электрик из жека ! провод 2.5 , но у меня еще стоит стиралка и нагреватель на 5 кв. от них вроде не моргает ???!!! на кондей отдельный кабель .

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

2аматор1
В том то и вопрос - насколько чревато это для компрессора???

Это мое мнение и его не навязываю

2Ким

Ким написал :
одно "НО".

Ким написал :
компрессор

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

kirich написал :
Поставить инверторную модель кондишна, средняя просадка останется,....

Как бы теоретически правильное предложение. Но упускается одно "НО". Кондиционер то уже стоит. По ходу самому стало интересно и вопрос спецам - а как поведет себя компрессор если к нему приспособить или плавный пуск или частотник. На том же частотнике можно спокойно задать время выхода на номинал и тем самым уменьшить пусковые токи. В схему включить в основной массе вариантов тоже особо проблем нет. Проблема только одна - компрессор.

D@N написал :
При включении кондиционера lg 24 , во всем подъезде моргает свет...

А вообще-то 24-й блок это если не ошибаюсь, 7 кВт по холоду или почти 3 кВт электрической мощности. В этом случае получается что при набросе нагрузки в 3 кВт весь подъезд наблюдает чуть ли не стробоскоп. Это полная фигня, такого не должно быть. И скорее всего что 2avmal прав, надо искать где фиговый контакт, и он скорее всего в подъездном или основном щите и скорее всего это "нолик", как раз то он повязан со всеми квартирами.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

D@N написал :
что делать ?

Поставить инверторную модель кондишна, средняя просадка останется, но моргания от пуска компрессора скорее всего прекратятся.

avmal написал :
Не лишним бы было все соединения проверить.

на 99,9% не поможет!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

D@N написал :
во всем подъезде моргает свет !?

Не лишним бы было все соединения проверить.

D@N написал :
что делать ? При включении кондиционера lg 24 , во всем подъезде моргает свет !?

линию от КТП выделенную тянуть

Сечение подводящих проводов не достаточно, начиная от ГРЩ.

что делать ? При включении кондиционера lg 24 , во всем подъезде моргает свет !?