Был стрелочный мультиметр - все батарейки показывал 1.2В - толку не было, купил получше - с батарейками разобрался. Хочу разобраться с блоками питания компов и сварочными инверторами - чтобы прикупить
1) до 500руб
2) до 1000 руб
3) до 2000руб
Желательно не очень большое, быстро приводимое в рабочее состояние, не зависящее от компьютера (но если соединяется с ним, то плюс), неплохо бы работа от сети и дуракоустойчивость - попробуй угадай, будет там переменное или постоянное, какая частота, напряжение и т.д. - чтобы сразу не сгорел.
SergeyE написал :
Желательно не очень большое, быстро приводимое в рабочее состояние, не зависящее от компьютера (но если соединяется с ним, то плюс), неплохо бы работа от сети и дуракоустойчивость - попробуй угадай, будет там переменное или постоянное, какая частота, напряжение и т.д. - чтобы сразу не сгорел.
Ё-е-е... С Вашей то изобретательностью-? Не уж-то озаботились реальными параметрами, тогда от С2-53 и выше...
2йцукер судя по п.1 - вообще малопонятно, что же топикстартеру требуется для "разборок"
с БП и инверторами, да еще в ценовом диапазоне 500-2000 р
Если DC напряжение/ток померить с точностью 1% - 200 р. "мультиметра" достаточно. "Копать глубже" - исследовать, модернизировать, разрабатывать - и 20000 р. на аппаратуру м.б. мало ( не говоря уже про профильное образование, знания, опыт )
SergeyE написал :
мне нужно видеть пульсацию и форму сигнала - меандр и т.д.
Осцилограф. За два рубля... ну не знаю, может б/у у какой нибудь бабушки.
Хотя вопрос ,- существуют ли недорогие измерительные приставки (с ПО естественно) к компьютеру?
USB или RS- 232...
Наверное это не только в другую ветку но и на другой форум (сайт) вопрос...
iale написал :
или у экс-радиолюбителя, распродающего "динозавров" типа С1-65
Так и я, о чем...
iale написал :
за обозначенную сумму вряд-ли или с характеристиками - "исследовать мультивибратор на 1000 Гц"
Тут интересно существование таких приборов, пусть и примитивных. И начало ценника +/- "километр"
Зы: "Тугбук" от "Панаса" - не предлагать. У "нашего" сбыта видел зтот, - взрывозащищенный ноутбук..
SergeyE написал :
нужно видеть пульсацию и форму сигнала - меандр и т.д.
Качественный понижающий трансформатор на вход звуковой карты и звуковой редактор.
Всевозможные устройства на USB использовать не советую - при потоке более 24 бит 44 кГц у USB шины начинаются серьёзные проблемы.
Но очень многое зависит от конкретной задачи: если достаточно только "видеть" форму и не заниматься её серьёзным матанализом, то хватит и 8 бит.
iale написал :
и будут значит. ограничения по DC, уровню вх. сигнала, частотной полосе, синхронизации и т.п.
Для постоянной составляющей - стрелочный мультиметр.
Для согласования уровней - примитивный резистивный делитель.
Для точных измерений уровня - калибровка микшера по мультиметру на известном синусе (который можно сгенерить даже той же звуковой картой).
Для синхронизации - второй канал.
Типовой полосы 10Гц-22кГц при неравномерности 1дБ вполне достаточно для множества задач.
Основная проблема - грамотная регулировка микшера для минимизации его шумов и помех.
ПPOPAБ написал :
Хотя вопрос ,- существуют ли недорогие измерительные приставки (с ПО естественно) к компьютеру?
USB или RS- 232...
Наверное это не только в другую ветку но и на другой форум (сайт) вопрос...
Arr написал :
Для постоянной составляющей - стрелочный мультиметр.
Для согласования уровней - примитивный резистивный делитель.
Для точных измерений уровня - калибровка микшера по мультиметру на известном синусе (который можно сгенерить даже той же звуковой картой).
Для синхронизации - второй канал.
Столько "геморроя" ради сомнительной "экономии" нескольких тыс. руб.? Стоит ли овчинка выделки ?
Эту затею еще как-то можно оправдать в эпоху тотального дефицита ( я тогда для себя и самодельные мультиметры, генераторы, частотомеры, LC-метры собирал, осцилл вот не пришлось, купил приличную модель...неисправный и отремонтировал ).
Во многих задачах я достаточно часто пользуюсь саундкартой, несмотря на то, что у меня есть и игрушечный С1-94, и профессиональный Agilent 54610, и контроллер HPIB шины.
Arr написал :
Во многих задачах я достаточно часто пользуюсь саундкартой
задача задаче рознь. Топикстартер собирается "лазать" в БП ПК и сварочные инверторы !!!
Самоделка как минимум небезопасна для подобного применения ( особенно для малоопытного пользователя ), а наблюдаемые сигналы могут иметь на несколько порядков различную амплитуду, форму далеко отличную от синуса, с импульсными "иголками" малой длительности ( которые, бывает, позарез надо рассмотреть ) и т.п.
Слепить в кучу компенсированные делители, безопасные переключатели диапазонов, грамотную широкополосную развязку, откалибровать, настроить ПО и т.д. ( да и работать можно только при подключенной персоналке ), не говоря уже про поиск необходимых компонентов - не слишком ли много ?
iale написал :
"лазать" в БП ПК и сварочные инверторы !!!
Поэтому надёжный развязывающий трансформатор необходим в любом случае.
iale написал :
наблюдаемые сигналы могут иметь на несколько порядков различную амплитуду, форму далеко отличную от синуса
Дык динамический диапазон современного кодека 24бита (реальный - около 21 бита), а у обычных осциллографов всего 8 бит.
iale написал :
безопасные переключатели диапазонов
Для 24 битного АЦП никаких переключателей не нужно, а нужен только входной делитель с защитой входа.
iale написал :
грамотную широкополосную развязку
ИМХО до 100кГц особых проблем нет.
iale написал :
да и работать можно только при подключенной персоналке
Зато как классно работать с вэйвформами и спектрограммами на 22" дисплее с разрешением 1600х1200 или более.
Ну и ноутбуки никто не запрещает использовать (шепотом: даже без гальванической развязки при работе от аккумуляторов)
Arr написал :
Поэтому надёжный развязывающий трансформатор необходим в любом случае.
или батарейно-акк. питание. Заодно и мобильность повысится.
Arr написал :
Дык динамический диапазон современного кодека 24бита (реальный - около 21 бита), а у обычных осциллографов всего 8 бит.
Сигнал м.б. и сотни вольт ( "горячая" раскачка силовых транзисторов ), и единицы-десятки мВ ( пульсации стабилизированного выхода ), а уровень шумов, наводок, помех в импульсных силовых схемах обычно достаточно высок - от этих "реальных" бит может остаться гораздо меньше.
Arr написал :
Для 24 битного АЦП никаких переключателей не нужно, а нужен только входной делитель с защитой входа.
ну-ну Прикольно будет вооще что-нибудь увидеть после делителя, рассчитанного на входное 500В, через который пытаются рассмотреть на фоне импульсного шума милливольтовые сигналы, ослабленные им в 500-1000 раз.
Arr написал :
Зато как классно работать с вэйвформами и спектрограммами на 22" дисплее с разрешением 1600х1200 или более.
по большому счету ТС это всё надо как коню бакенбарды имхо.
Цель и смысл "исследования" ИИП, даталоггинг частот 50 Гц для меня пока остаются непонятными...
iale написал :
ну-ну Прикольно будет вооще что-нибудь увидеть после делителя, рассчитанного на входное 500В, через который пытаются рассмотреть на фоне импульсного шума милливольтовые сигналы, ослабленные им в 500-1000 раз.
Ну и в чём проблема?
Разрядность в 20 бит это динамический диапазон почти 120 дБ или миллион "в разах".
То есть таким АЦП можно без проблем захватить сигнал амплитудой 0.5килоВольт и "рассмотеть" на нём 0.5 миллиВольтовые "иголочки" без всяких переключателей.
Пора уже отвыкать от 8ми битных осциллографических древностей с переключателями 1-2-5-10. Для современных 24 битных АЦП в 99.9% задач достаточно иметь один отключаемый входной делитель 1:1000.
SergeyE написал :
проверка качества и стабильности работы ИП
и каковы же будут критерии оценки качества и стабильности ?
Arr написал :
То есть таким АЦП можно без проблем захватить сигнал амплитудой 0.5килоВольт и "рассмотеть" на нём 0.5 миллиВольтовые "иголочки" без всяких переключателей.
с большим сигналом проблем (почти) нет, а если потребуется через сей делитель "рассмотреть" 20-50мВ пульсации хотя бы на холодной стороне ИИП, не говоря уже про горячую ?
Частоты работы современных имп. преобразователей давно десятки-сотни кГц, нормой
становятся МГц-ы.
Шум в импульсных мощных БП (ПК) сам по себе изрядный, микровольты в нем увидеть будет весьма затруднительно.
А уж если дугу в сварочнике запустить, то какие там 20-24 бита... 12-14 ( ну 16 с принятием спецмер ) в лучшем случае ( для ограниченного диапазона сигнала ), если персоналке вдруг повезет от помех и наводок не зависнуть.
iale написал :
А уж если дугу в сварочнике запустить, то какие там 20-24 бита... 12-14 ( ну 16 с принятием спецмер ) в лучшем случае ( для ограниченного диапазона сигнала ), если персоналке вдруг повезет от помех и наводок не зависнуть.
Дык дешовые ПК от малоизвестных производителей - это совсем другая проблема. Действительно, в них частенько HD кодеки размещены на мб и "обвешаны" фильтрами так, что из-за обилия помех от блока питания ПК и плохой экранировки "шумовая дорожка" занимает аж 8 младших бит.
их в БП ПК 4, важных 3, да еще и с взаимным влиянием друг на друга. Снятие хар-к хотя бы выходных напряжений подразумевает не только наличие измерительного прибора(ов), но и создание условий( например стенд ) + использование апробированных методик для адекватных испытаний и получения достоверных результатов.
Есть ли у вас соотв-е стендовое "железо" и выбраны ли методики измерений/оценки результатов ? Расскажите плз...
" И тут Остапа понесло " Динамический диапазон, АЦП , разрядность шины , квантование , преобразование Фурье , определение напряжения и тока с помощью комплексных чисел.
Для ремонта в 90% достаточно мультиметра.Если в сварочники начинают лезть осцил,это означает низкий образовательный уровень ремонтёра, или ну очень тяжелый случай.
Лутьше книжку бы посоветовали почитать
iale написал :
Вообще-то всё давно придумано и мало того - на многочисленных сайтах вывешены результаты тестов.
а думать своей головой все равно придется - характеристики блока могут меняться в процессе работы, ухудшаться со временем; отличаться у конкретных экземпляров из одной партии...
2SergeyE "бедные" миллиарды пользователей ПК - им по вашей логике всё время приходится (придется) думать о работе БП ( изменении хар-к, старении, различии конкр. экземпляров и т.п. )
2SergeyE ОК !!! Оставим пользователей, кроме одного , в покое.
Каков реальный смысл требуемого прибора ? С глубокомысленным видом за 500-2000 руб посмотреть какую-то "картинку" ?
Сначала определяют задачи, критерии и методики параметризации, задания рабочих и н.у., оценки достоверности и эффективности, а затем под требуемое делают/покупают измерит. прибор(ы), оборудование и соотв. ПО ( при необходимости )
SergeyE написал :
сравнить с другими и сделать выводы
Каким образом ? Ну будет у вас набор измеренных напряжений и что ?
SergeyE написал :
повторить и сравнить в динамике - для самообразования достаточно
испытания в динамике - еще более сложная процедура, чем в статике, да еще и с малоотработанной
методикой проведения/оценки результатов.
Для самообразования достаточно почитать соотв. литературу по принципам построения-функционирования имп. БП, посмотреть результаты различных тестов, отзывы пользователей.
iale написал :
почитать соотв. литературу по принципам построения-функционирования имп. БП, посмотреть результаты различных тестов, отзывы пользователей.
мы пойдем другим путем
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.