Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 22.12.2009 Астана Сообщений: 215
#1827906

Когда делал себе год назад просмотрел предложения по GSM сигнализациям, как-то убого (по вариантам настройки, зонированию и пр.), или если навороченно - то дорого. Я себе ставил обычный блок сигнализации, проверенный временем (этой модели лет 8 точно) и самый простой GSM - дозваниватель. Время сработки каждой зоны (как и постановка зон на охрану) - регулируется за счет применения хорошего блока сигнализации. GSM - дозваниватель - тупо звонит и базарит какая зона сработала + высылает СМС на заданные номера... Да, еще. Если ставить GSM сигнализацию, не будет ли проблем с подключение на пульт сторонней охраны, если возникнет необходимость?

necuk написал :
какое поставишь, такое и будет. Если клавиатура на входе будет стоять, то задержку на постановку/снятие сигнализации ставят именно на те зоны (датчики), которые ты неизбежно пройдешь чтобы ввести код,

Удобно что там отдельно на каждую зону, даже очень!

jjb написал :
Если ставить GSM сигнализацию, не будет ли проблем с подключение на пульт сторонней охраны, если возникнет необходимость?

так они сами предлагают такие варианты вроде. Тем более там проблем быть не долно: запрограмировал их номер и все А лучше по каналу CID чтоб передавалось, немного слышал о нем.
Применяют такие сигналки когда нет линии обычной в доме. это вынужденная мера скорее.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Tool написал :
надо иметь GSM сигналку и чтоб она на пульт дополнительно сообщение передавала. У нас многие чоповцы работают с беспроводными сигналками, там запрограмировал номер дозвона (или CID еще лучше) и все.

Tool написал :
К конкретному чопу не очень хотелось бы привязываться

Вы договор на охрану почитайте, берут они на себя материальную ответственность, или всего лишь обеспечивают выезд при поступлении сигнала? а ведь сигнал тревоги к ним может и не прийти вовремя:

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 157

не имею ничего против, но те ЧОП, которые практикуют только канал связи через gsm, не могут серьезно относиться к ответственности за сохранность имущества клиента.

юра Т написал :
Вы договор на охрану почитайте, берут они на себя материальную ответственность

У них у всех не очень то велика эта страховка. Вернее можно ее сумму повысить, но тогда в месяц надо платить прилично, что даже не в пропорциях как-то идет.

necuk написал :
но те ЧОП, которые практикуют только канал связи через gsm, не могут серьезно относиться к ответственности за сохранность имущества клиента.

Чем это так плохо? Кабель надежней значит, но есть вероятность и его обойти (перерезать допустим)

юра Т написал :
а ведь сигнал тревоги к ним может и не прийти вовремя

В описании написано что содает помехи на расстоянии 0,5-15м (стационарные не в счет). Но для телефона с нормальным радиоблоком это расстояние будет ближе к минимуму. Да и у сигналок антенны как и все оборудоание стационарное и по определнию мощнее должны быть его нормально сделаны. Можно запрятать подальше и повыше можно этот блок от внешних стен как вариант, неплохо так же провести испытания полевые

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Tool написал :
В описании написано что содает помехи на расстоянии 0,5-15м (стационарные не в счет). Но для телефона с нормальным радиоблоком это расстояние будет ближе к минимуму. Да и у сигналок антенны как и все оборудоание стационарное и по определнию мощнее должны быть его нормально сделаны.

я привел одну из дешевых моделей, а есть много более мощных...
у сигналок точно такой же радиоблок как и в телефоне...

юра Т написал :
у сигналок точно такой же радиоблок как и в телефоне...

Это да, но только важное занчение имеет и антенна. Если вывести на крышу (конечно тут кабель специальный наверно надо, в радиотехнике не силен, но похоже что на такие частоты простой экранированный не пойдет) тут уровень сигнала повыше, да и к тому же можно испытания провести.

Если же говорить про дургие частоты (более высокие или низкие) то без разницы в отношении помех, т.е. если взять не GSM сигналку, а другую беспроводную. Ее же так же несложно заглушить, другое дело что если б был такой механизм работы, когда при пропадании сигнала уже распознавалось как тревога, допустим на пульте. Но такой вариант не очень хорош из-за ложных срабатываний...

Регистрация: 13.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 157

Tool написал :
Если вывести на крышу (конечно тут кабель специальный наверно надо, в радиотехнике не силен, но похоже что на такие частоты простой экранированный не пойдет) тут уровень сигнала повыше, да и к тому же можно испытания провести.

в Питере мониторинговая компания "Персей", куда идет дозвон с 90% объектов по радиоканалу поступала следующим образом - составлялось соглашение о предоставлении услуг, затем на объект выезжал специалист, который замерял уровнень сигнала и находил наиболее удобную точку установки. После этого уже производился монтаж и затем опять вызывался спец, который забивал все данные в прибор и тестировал всю систему. Все это делалось за счет подписанного договора, и этот спец придя на объект первым делом обнулял все предыдущие настройки, сделанные кривыми руками монтажников и пусконаладчиков ))))

Tool написал :
Ее же так же несложно заглушить, другое дело что если б был такой механизм работы, когда при пропадании сигнала уже распознавалось как тревога, допустим на пульте. Но такой вариант не очень хорош из-за ложных срабатываний...

Ваши прибор будет отзваниваться о своей работоспособности примерно пару раз в сутки, это для того чтобы не перегружать линии у пульта. Поэтому есть большая вероятность что на пропадание связи чоп никак не сможет отреагировать. От таких случаев пользуются альтернативным каналом дозвона, например, телефонной линией. Все ошибки дозвона и связи, а также накопленные события (постановки, снятия, тревоги) будут переданы через оставшийся "в живых" канал.

necuk написал :
в Питере мониторинговая компания "Персей", куда идет дозвон с 90% объектов по радиоканалу поступала следующим образом - составлялось соглашение о предоставлении услуг, затем на объект выезжал специалист, который замерял уровнень сигнала и находил наиболее удобную точку установки.

Хороший подход. Единственное что это же не спутник (навел 1 раз антенну на него и все) и сигнал тут может здорово со временем измениться. Это GSM кажется что вездесущь (сквозь стены проходить, в подвалы и пр.) и то не всегда. А тем более чем другие частоты какие, не знаю...

necuk написал :
Поэтому есть большая вероятность что на пропадание связи чоп никак не сможет отреагировать. От таких случаев пользуются альтернативным каналом дозвона, например, телефонной линией.

Вот это плохо что так редко.Телефонной линии если нет, да и потом ее обрезать даже проще, чем заглушить нормальный сигнал наверно
Лучше б были сигналки с альтернативной частотой, чтоб допустим основная перестала работать, и они устанавливали связь на другой частоте, известной только производителю и на каждой сигналке чтоб она была своя чтол ли...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Tool написал :
Телефонной линии если нет, да и потом ее обрезать даже проще, чем заглушить нормальный сигнал наверно

невозможно обрезать телефонную линию не оставляя следов..., да и её еще найти надо, а канал GSM глушится влегкую стандартными методами, Вы и знать не будете... (но для самоуспокоения можно любую поставить сигналку)

Tool написал :
Лучше б были сигналки с альтернативной частотой

вот у нормальных охранных организаций и есть такие сигнализации(точнее радиоблоки) заглушить конечно тоже можно, но надо знать тип, провести некоторые эксперименты, раздобыть (сделать) соответствующую глушилку...
вопрос что охраняем, склад картошки или картинную галерею?

юра Т написал :
канал GSM глушится влегкую стандартными методами, Вы и знать не будете... (но для самоуспокоения можно любую поставить сигналку)

Не мне надо не для самоуспокоения вовсе. Про глушение GSM- даже нормальная антенна на крыше не поможет? Если прямо весь блок там расположить (чтоб кабель длинный не тянуть).

юра Т написал :
надо знать тип, провести некоторые эксперименты, раздобыть (сделать) соответствующую глушилку...

Если частота неизвестна, то сложно что-то сдлеать будет..

юра Т написал :
вопрос что охраняем, склад картошки или картинную галерею?

Сигналка нужна в частный дом, чтоб когда никого нет ставить на охрану.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Tool написал :
Сигналка нужна в частный дом, чтоб когда никого нет ставить на охрану.

частный дом с "картошкой"?(таких 99%) или "галерея"?

юра Т написал :
частный дом с "картошкой"?(таких 99%) или "галерея"?

Гы, да бывает что и с картошкой, но все равно не хотелось бы не прошенных гостей
Даже бывали случаи когда после отделочно-монтажных работ через некоторое время наведывались (потом оказывалось наводчиками были). Получается сигналку нормальную в доме все же надо ставить.

Вот под звуковую сигнализацию (что на улице коробочка такая небольшая ставится) надо тянуть проводом таким же как к датчикам (низковольтным) или сетевым?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Tool написал :
Вот под звуковую сигнализацию (что на улице коробочка такая небольшая ставится) надо тянуть проводом таким же как к датчикам (низковольтным) или сетевым?

тяните ШВВП или ПВС, не ошибетесь

Мне установщики посоветовали тянуть обычный компьютерный, витую пару UTP5E, т.к. всегда будет в запасе пара. Тянули до каждого датчика отдельный кабель, хотя можно и последовательно подключать.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

TuXaMaT написал :
тянуть обычный компьютерный, витую пару UTP5E, т.к. всегда будет в запасе пара

Умницы, блин. "Обычный компьютерный" - он моножила, относительно толстый да еще и серого цвета.

ага, у меня он еще и красный, но встене цвет не видно , чем моножила не устраивает? если речт про внешнюю прокладку по плинтусу, ну тогда да используйте указанный выше, но я терпеть не могу сопли...

Def461 написал :
Умницы, блин. "Обычный компьютерный" - он моножила, относительно толстый да еще и серого цвета.

И что в этом плохого? Хороший кабель, моножила - преимущество т.к. не требует лужения или оконцевания, в отличии от Аларма 4х0,22, заодно и запас в парах есть: питанеие +ИК + ДРС + тампер (встречаются и такие пожелания от пультов).

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Что плохого? Жесткий, толстый, многократный перегиб не выдерживает.
Пользуйте Аларм 8х0,22 и будет Вам "запас".

а зачем его многократно гнуть?
как же до сих пор ЛВС живы?
Дело в том, что когда делаешь ремонт намного проще заказать в любом инет магазине UTP5E и не заморачиваться поисками Alarm'а. ИМХО.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

TuXaMaT написал :
как же до сих пор ЛВС живы?

Не нужно путать методы монтажа "ЛВС" и монтаж датчиков. Для магистрального кабеля оконцовка предусматривает 110 или кроновские ножи и разделку специнструментом, а так же магистраль никто не трогает.
А уж декорировать "мышового" цвета кабель на потолке - квест для извращенцев.

в чем различаются методы прокладки по квартире? принципиально -? хочу прочитать.
При чем тут магистральный кабель вообще? UTP5 это не магистральный кабель.
110 это тоже "крон" только причем тут это? соединение в датчиках клипсы под винт, что только лучше для одножилки, даже лучше чем крон, и раньше до использования современных кроссов так и делали, что трудоемко, но надежней "ножей кросса" которые трогать нельзя...
Ктож кабели по потолку пускает? речь про заделку в штробу, про "плинтусные решения" я уже писал выше.

электрику по квартире тоже многожилкой пускаете?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

TuXaMaT написал :
UTP5 это не магистральный кабель.
110 это тоже "крон"
до использования современных кроссов так и делали
речь про заделку в штробу

Всё смешалось в доме Облонских. Отписал в ЛС.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Def461 написал :
Умницы, блин. "Обычный компьютерный" - он моножила, относительно толстый да еще и серого цвета.

ко всему привыкаешь... хорошей моножилой удобней делать, расключка проще... есть всяких разных цветов, в том числе и белый, да и какая разница по цвету, он же скрыт...

Def461 написал :
Пользуйте Аларм 8х0,22 и будет Вам "запас".

расцветовка неприятная, в UTP как то всё много проще с этим делом
вот тонкая моножила мне не нравится, ломается сильно...

Def461, да зачем мне ЛС. Это же не флуд вовсе, это попытка обмена опытом, у меня уже все проложено и проблем не возникло, все очень удобно. Рекомендую попробовать и Вам использовать этот кабель, возможно и Вы поймете прелесть работ с ним

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

TuXaMaT написал :
Рекомендую попробовать и Вам использовать этот кабель, возможно и Вы поймете прелесть работ с ним

Спасибо, я пешком постою. Пробовали несколько раз. Больше желания экспериментировать нет.
Меня проклянут сначала монтажники, а потом владельцы. Там, где положено - мы используем витую пару (СКС), где нужна мягкость, гибкость, скрытность монтажа - используем 0,22.

Странно, но мне это посоветовали сами установщики, да и какая разница, что в штробу укладывать... не понимаю. Тогда получается электрику разводить так вообще сущий ад, там 1,5-2,5 квадрата меди моножильной))
ладно проехали, принципиальности я этой просто не понимаю.

Def461 написал :
где нужна мягкость, гибкость, скрытность монтажа

В UTP прекрасная мягкая жилка, гибкая.
Те объекты которые делаем по безопасности - давно делаем на UTP.

Def461 написал :
Меня проклянут сначала монтажники, а потом владельцы.

Монтажникам, после моножилы 16, 25 кв, эти 0,24 как бальзам, а заказчики спасибо говорят, когда хочется, скажем так, расширить функционал, и в запасе есть пары, причём витые - видеосигнал можно передать, например, или 485-й...

Огромнейшими недостатками Аларма являются

  • многожильность (многопроволочная жила)
  • делают все кому не лень

Многопроволочную жилу необходимо либо облудить, либо обжать наконечником. Облудить - это долго, технологически неудобно - короче позапрошлый век. Обжать наконечником, да есть наконечники 0,25, это быстрее чем лужение, но все равно занимает время, к тому же....
Аларм делают все кому не лень, в подвалах, и сечение 0,22 это абсолютно не реальная цифра (высокая конкуренция), 0,18 - 0,15. Причём медь не самого лучшего качества, если вообще медь.