Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#504933

GEO-Tr написал :
Это у них однозначно "пайка мягким" припоем?

Да. При пайке жёстким припоем, после чистки места пайки оно похоже на монолитное — одного цвета с трубой и фитингом.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9675

сварка- плавятся И детали И припой- пайка- плавится только припой.

тут давали фото по отличию "сварки" меди от "пайки". Впоследствии "сварку" обозвали "твердой пайкой".
Ничего не переменилось? В смысле, действительно - процесса "сварки" меди каким-то особым электродом нет (про который говорил Евнух), а вместо этого есть пайка каким-то твердым припоем? Или все-таки есть?
Я вот тоже фото выложу, как увидел в немецком отеле на их медных трубах? Это у них однозначно "пайка мягким" припоем?

2Wazawai: 1800 с мелочью за годовую подписку, почём в розницу - не знаю. Набрал на халяву за последние полгода на SHK.

2Load -- Ничем Тем не менее, для отопления и топливопроводов рекомендуют жёсткую пайку.

2DmitriiM -- А почём нынче номер "СОК"а?

А чем плоха пайка мягкими припоями?

На СОК-овском форуме было уже много тем про трубы, а в последних номерах СОКа - ряд статей (например во 2-06 про медь).
Чтобы не текло, надо знать что, где, как и зачем монтировать. И не только знать, но иметь опыт подобных работ. А то ведь может потечь и нержавейка в "абсолютно надёжной системе соединений", потому что выложив пару тысяч евро на малогабаритный санузел (3/4 инструмент, остальное труба и прессфитинги) забудешь запрессовать пару стыков. Либо под конец монтажа выяснится, что к самому важному соединению не подлезть опрессовщиком
В нашем доме чуть ли не еженедельно приходится составлять акты о залитиях - 90% случаев это металопласт на китайских фитингах с разрезным кольцом, смонтированный криворукими "мастерами на все руки", отделывавшими квартиры.

Регистрация: 26.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 345

kaban написал :
Да и про клей не есть истина. Смотря какой клей.

А вот про клей я соглашусь, что надо гнать. Клей-то нормальный (вонючий, правда), а вот трубы, которые ми клеют -- механически непрочные.
disclaimer: хотя мог и не уследить за прогрессом. )))

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

eBHyx написал :
GEO-Tr
Металлопластиковые трубы и их соединения предназначены для временной прокладки водопроводов ( на дачах , огородах , и т. д.) . Для водопровода используются медные и пластиковые трубы ( медные стоят более 200 лет , пластиковые - никто не знает их срока ) при этом медные трубы только должны быть сварены специальным электродом и изолированы от бетонных и известковых растворов ( если придёт "мастер" с газовым балончиком и оловом - гнать его в три шеи ) , а пластиковые трубы свариваются специальным паяльником ( около 300 у.е. ) их можно класть в раствор ( если придёт "мастер" с клеем - гнать его в три шеи )

Не надо так безаппеляционно.
Медь паяют в основном газом и твердыми припоями, посему гнать мастера с баллончком не надо. А отличить олово от ПСр можно только на ощупь (олово гнется , а серебро нет). Да и про клей не есть истина. Смотря какой клей.

Сказка:
"Дали слово воробью. Вылез воробей на тибуну и давай чирикать:

  • Чик-чирик.
  • Чик.
  • Чирик.
  • Этого - чик!
  • Этого - чирик!
  • А чего с ними чикаться?"

Все совпадения с реальными событиями счить случайными и лишенними политической подоплеки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2GEO-Tr

Сейчас имеют распространение 4 вида фитингов для МП:

  1. Пресс - состоят всего из двух частей, самого соединителя и стальной гильзы, которая специальными клещами опрессовывается на трубе. Выше тебе уже показали как это выглядит. Обычно это уже готовый фитинг, например угловой
    Наиболее надежный вид соединения.

  2. Резьбовые компрессионные - состоят из двух частей, соединителя накидной гайки. Сединитель намертво опрессовывается на трубе. Присоединяется это только к стандартным, для этого типа соединения SP5100, ответным частям, например ниппель или угол... В отличии от пресс и с разрезным кольцом данные соединители не включают в себя сам элемент(боченок, муфта или угол, ниппель) системы, а могут прикручиваться к любому.


Надежность не ниже, но в силу того, что соединение разборное, его не рекоммендуется монолитить.

  1. Фитинги с разрезным кольцом - состоят из кучи деталек, и описывать эту ерунду нет никакого желания в виду очень плохих характеристик соединения. Так же как и пресс фитинги, это в готовый фитинг - допустим угол.


    Основным отличием является наличие разрезного кольца - как увидишь, беги без оглядки.
    Недопускает замоноличивания.

  2. Это фитинги с так называемым соединением евроконус - это симбиоз резьбового компрессионного и с разрезным кольцом. Там от компрессионного взят прицип непривязки разделанной трубы к конкретному элементу системы, а от разрезного кольца то, что разделанный на трубе соединитель в своем составе и меет это разрезное кольцо.
    Данный тип, как я уже говорил, не привязан ни к углу, ни к муфте, а поэтому имея, допустим, разделанную трубу, мы на ее конец можем приторочить любое устройство - кран, угол, заглушку, етс..., либо продолжить линию...


    Ответная часть, непосредственно сам элемент сети(крна, угол, ниппель) имеет внутренний конус.
    Недопускает замоноличивания.
    Собственно вот..., если очень кратко.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

eBHyx написал :
Металлопластиковые трубы и их соединения предназначены для временной прокладки водопроводов ( на дачах , огородах , и т. д.)

Глупости говорите.

SunMaster написал :
Так что если что (поскольку канализация безнапорная) можно вообще без труб -- прямо по штробе стекать будет. )))

И простоит как римский акведук 2000 лет...
Нет уж, канализация - вещь ответственная, особенно если ее замуровывать собираетесь, надо на трубах не экономить, собрать обязательно используя монтажную смазку - и по хорошему перед замуровыванием надо ее испытать.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

2GEO-Tr
(только картинки посмотреть , для общего развития)
пресс -

обжимные с разрезным кольцом

(брать не надо. Только картинки)
И поиском по форуму, поиском...

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

У меня в Питере медь уже 11 лет стоит и "тьфу-тьфу"

to DMC - - согласен.
А где посмотреть - что есть пресс-фитинг, а что - разборные?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2GEO-Tr

Сразу скажу - обсуждение не читал, поэтому вполне возможно повторюсь.

  1. Все что уже сделано - это оговаривалось перед выполнением работ? Именно это или что-то менялось в процессе работ, с уведомлением или без оного с заказчиком?
  2. Доступ к разборным сосединениям необходимо обеспечивать всегда, независимо от назначения трубопровода.
  3. МП замуровывается исключительно при применении пресс фитингов.
    Если МП делается на разборных фитингах, то замуровываемые участки все равно должны иметь пресс соединения - иначе только внешняя прокладка.
  4. На входе вашего отвода обязательны - отсечной кран, грязевик, редукционный клапан.
    Все остальное по вкусу.

Собственно все. Дальше это уже ваше дело как решить проблему - переделывать или оставлять так как есть.
Скажу еще одно - пытаться реанимировать и привести в божеский вид то, что вам наделали задачка не из легких. Имхо - лучше(дешевле и быстрее) все сломать и сделать заново, но правильно.

2eBHyx -- Так я три года, значит, сваркой занимался... И даже об этом не догадывался
Больше вопросов не имею.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

2BigHarry
Только при наличии этой проблемы в Питере делают вид, что ее нет , и медь круче всего
Вполне вероятно, что условия коррозии меди существуют не только в Питере.
Еще раз кину ссылку на оригинал- Tехнические исследования R.J.Oliphant , "Causes of Copper Corrosion in Plumbing Systems FR/R0007 March 2003" , оригинал на английском ()

Похоже, что химический анализ воды надо делать не только при выборе фильтров очистки, но и систем трубопровода и фиттингов

2eBHyx Ну и где тут сварка ?
На первой фотке пайка твёрдым припоем, на второй мягким.
Так что не гони, и называй вещи своими именами.

WAZAWAJ
Тот же самый Rothenberger выпускает медно- серебряные электроды или медно- литевые , с помощью которых медь сваривается а не паяется
На картинках видно отличие

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

А вот еще по поводу мины замедленного действия, правда - это вроде только к Питеру относится:

forum.c-o-k.ru написал :
В Питере лет 10 назад многие гостиницы (отель "Европа", гостиница "Пулковская", "Невский Палас", "Англетер" и т.д.) и в частных жилых домах заменили трубопроводы на медь. Результат: на ГВС трубы стали течь и не только по стыкам! Имеет место точечная коррозия. Медь при этом не самая плохая - привозили из Финляндии.
Точечная коррозия II типа. (дальше – ТК II типа)ТК II типа встречается в Великобритании намного реже, чем ТК I типа и поэтому изучена неглубоко.
ТК II типа случается только в системах ГВС (больше 60 С) и связана с очень мягкой водой (обычно из наземных источников), которая часто содержит марганец. ТК II типа намного медленнее ТК I типа и редко приводит к перфорации раньше 8 лет.
Характерные особенности. (…) Случаи ТК II типа, очевидно, связаны с качеством воды, но механизм ее до конца не выяснен.
Отложения марганца. Проблемы появляются при содержании в воде всего 30 микрограммов на литр марганца. (0,03 мг/л). Такая вода обычно мягкая, из наземных источников, ее pH повышают до 7,4 и более.
Технические заметки. Проблема предположительно в том, что растворимые ионы Mn2+ окисляются до нерастворимых (Mn4+) и образуют двуокись MnО2. Последняя действует как сильный катодный деполяризатор (используется как таковой в сухих батареях) и стимулирует реакцию коррозии.
Соотношение бикарбонаты/сульфаты. В Скандинавии, где ТК II типа – обычное дело, двуокись марганца не считается важным фактором. (…). Предполагается, что критическим фактором является соотношение бикарбонатов к сульфатам (HCO3/SO4). Эта точка зрения отличается от британской.
Как с этим бороться. Советы по предотвращению основаны на создании условий, неблагоприятных для образования отложений двуокиси марганца:
– Не поднимать температуру воды в системе выше 60 С;
– Избегать факторов, способствующих окислению, как например чрезмерное хлорирование или попадание воздуха в систему;
– Поддерживать pH ниже 7,5, хотя это может быть неприемлемым, если есть опасность вымывания свинца.

Вода р.Невы – основного источника водоснабжения Санкт-Петербурга – очень мягкая (общая жесткость составляет 0,57-0,85 ммоль/л). Вместе с тем значения перманганатной окисляемости и ХПК довольно высокие: соответственно до 10 и 27 мг/л.

eBHyx написал :
при этом медные трубы только должны быть сварены специальным электродом и изолированы от бетонных и известковых растворов ( если придёт "мастер" с газовым балончиком и оловом - гнать его в три шеи )

Каким таким "специальным электродом"? Фирмы Rems и Rothenberger подло нас обманывают, рекомендуя для водопровода "олово и газовый баллончик"?

ДОКА написал :
Ну если 50 лет-это временная прокладка,-базара нет

Хе-хе. А они реально стоят по 50 лет, или в бумажке написано?

Вода, вода... У меня отопление по квартире в керамзите под стяжкой пола сделано. Дом новый, видать новая технология. Труба металлопластиковая в гофре, видел перед тем, как ее залили. Вот и думай, как оно будет через ..надцать лет с нашим качеством строительства.
Если оффтопик, то извините.

Свойства металлопластика позволяют закладывать его в стены, а в пол и подавно, так как стены "гуляют" на какие-то милиметры и это губительно только лишь для полипропилена и не более. у меня 6 лет металлопласт и фитинги замурованы и всё нормально, вдобавок сам людям делал(2 года стоит). на счёт канализации лучше и вправду штробы сделать и прогидроизолировать, на душе будет спокойно.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Если все уже залито, то пусть уж так. Если чего случится, просто проложите еще трубу поверху, так как ремонтировать то что замуровано вряд ли удастся.

eBHyx написал :
Металлопластиковые трубы и их соединения предназначены для временной прокладки водопроводов

Ну если 50 лет-это временная прокладка,-базара нет

GEO-Tr
Металлопластиковые трубы и их соединения предназначены для временной прокладки водопроводов ( на дачах , огородах , и т. д.) . Для водопровода используются медные и пластиковые трубы ( медные стоят более 200 лет , пластиковые - никто не знает их срока ) при этом медные трубы только должны быть сварены специальным электродом и изолированы от бетонных и известковых растворов ( если придёт "мастер" с газовым балончиком и оловом - гнать его в три шеи ) , а пластиковые трубы свариваются специальным паяльником ( около 300 у.е. ) их можно класть в раствор ( если придёт "мастер" с клеем - гнать его в три шеи )

У меня вся разводка спрятана в пол - отопление, вода, кроме канализации. Розетки замурованы в стены. Причём трубы все не МП а просто пластиковые. Так было сделано по стандарту, строителями. Иногда тоже возникают мысли что если не дай Бог что, придётся ломать все полы причём во всей квартире. Решил для себя, что если такое случится, буду всё переделывать по верху. Надеюсь это случится не раньше чем лет эдак через 10-15. А что такое 15 лет? И где мы будем к тому времени?