Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1834560

vadim 08355 написал :
Это сколько нужно купить серебряных изделий. что бы хотя-бы пару лимончиков сохранить в такой форме.

Много, серебро стоит копейки. Когда то килограммами валялось, очень тяжело продать.

vadim 08355 написал :
Я так понимаю, что это погибшие при кипячении бактерии которые очень недурно живут и плодятся в фильтре. Так?

Не так.

*abс* написал :
серебро стоит копейки.

Именно поэтому его следует применять при водоподготовке.
Стоит доллар - грамм (на фильтр хватит пол-кило), срок службы очень большой, но регенерировать поверхность (зарастает всяким коричневым налетом и блокирует контакт воды с поверхностью металла) мне приходится раз в пол-года (при том что вода изначально очень хорошая).
При каждой регенерации фильтр становится легче грамм на 5-10.

vadim 08355 написал :
Я и дома куру держу руками. Крепко.

В одной книге о правилах посольского этикета читал о том, что куринную голень полагается есть держа рукой за косточку, для чего этот суставчик предварительно обматывается полоской из бумажной салфетки. Прилагалось цветное фото ножки с намотанной на край полоской салфетки с нашинкованной по краю бахромой. Так что еште держа в руках на здоровье.

MADONNA написал :
регулярное использование для бытовых нужд серебрянной воды очень заметно в смысле пользы.

Пользуюсь приборами для приготовления серебрянной воды(ионизаторами) уже лет пятнадцать. Конечно всё дело в концентрации ионов. В моём приборе сть концентрация(20сек литр при +20) для постоянного употребления, есть лечебная(40-60сек литр) - употребляется максимум месяц. Есть дезинфицирующая и для наружного употребления многократно больше - внутрь такую употреблять категорически нельзя.

Когда сыну было 8 лет у него выявили серьёзное хроническое почечное заболевание, уже не помню названия, но кровь в моче, лежал в отделении для тяжёлых, как самый тяжёлый в отдельном боксе. Говорили, что теперь инвалид на всю оставшуюся жизнь и на пару месяцев в году надо будет ложиться на курс лечения. Я как раз тогда купил первый прибор и стал носить ему в больницу бутыли с серебрянной водой лечебной концентрации. Через два месяца врачи сказали, что это невероятно, но очередное обследование показало, что паталогия исчезла!!!

Зав отделения попросила принести им такой воды. Я принёс сильно концентрированную, чтоб можно было разбавлять на большой объём до необходимой конц-и. Прихожу забирать сына, заведующая зовёт меня в кабинет посмотреть на "чудо". Оказывается бутыль стояла на столе и на неё светило солнце. Вода почернела и они накануне вылили её в кадку с огромным, заплетшим окно по периметру цветком..... и к утру он впервые зацвёл огромными розовыми цветами и даже листья по словам заведующей стали сочнее и зеленее. О том что он вообще цветёт они и не подозревали. С тех пор проблем с почками в семье ни у кого нет.

Реставратор написал :
читал о том, что куринную голень полагается есть держа рукой за косточку

Cществует два приличных в обществе способа поедания голени птицы:

  1. Если к столу подается полоскательница, то мясо с голени срезается ножом и поедается вилкой. Оставшееся на голени мясо можно обглодать, держа голень пальцами правой руки. После еды руки ополаскиваются и вытираются салфеткой.
  2. Если ополаскивательница не подается, то едят исключительно ножом и вилкой.
    Кстати, и бананы и киви и многие фрукты в обществе положено тоже есть ножом и вилкой. я как-то затесался на курс обучения столовому этикету и был очень этому удивлен.
    У себя дома можно есть как угодно, хоть из плошки на полу, а в общественном месте надо кушать прилично.

vadim 08355 написал :
неужели так активно серебро даже через слой кожи в кровоток попадает?

Вот я и прошу расчетец показать, поскольку это чушь.

probkin написал :
Цитата:
Сообщение от vadim 08355
неужели так активно серебро даже через слой кожи в кровоток попадает?

Вот я и прошу расчетец показать, поскольку это чушь.

Если кожа под металлом потеет, то запросто. Читал об подобных опытах, когда лечил хронический панкреатит пластинами электролизной меди(описывал здесь с год назад). Когда ночью болел зуб, прикладывал к щеке медную пластину и во рту становилось кисло. Не думаю, что с серебром по-другому.

probkin написал :
Вот я и прошу расчетец показать, поскольку это чушь.

Чушь - это Ваши сомнения. Кожа практически прозрачна для йонов, как осмотическая мембрана. Собственно, Вас не удивляет что (более плотные) ткани кишечника обладают односторонней проводимостью даже для молекул сахара (размер которых на порядки больше, чем маленького йончика).

Реставратор написал :
он впервые зацвёл

Сын побеги не дал?

Реставратор написал :
бутыль стояла на столе и на неё светило солнце. Вода почернела

Вообще, интересная история. Если черный осадок как то связан с серебром - то во-первых, это говорит об очень высоком содержании хлора в воде (хорошо, если в виде йонов при Na+), а во вторых (что самое опасное) если концентрация такая, что восстановленное серебро выпадает в осадок и его видно - это говорит о чудовищном передозе.

Регистрация: 17.01.2006 Москва Сообщений: 3325

probkin написал :
Cществует два приличных в обществе способа поедания голени птицы:

probkin написал :
Цитата:
Сообщение от vadim 08355
Лапу. Держал её двумя руками и кусал, кусал,кусал

Никто рядом не сблевал, случайно?

Вы исповедуете какой-то особый этикет. поедания голени и невоздержанного извержения содержимого живота свого...

Даже не буду пытаться комментировать перлы новоявленного хама.
Просто поздравлю публику с новым приобретением.

Обращу лишь внимание на то, что предложенный мною опыт прост, воспроизводим и не требует никаких затрат, кроме имущественного ценза- владения серебряной ложкой. И каждый может легко оценить результаты, ориентируясь на свое восприятие, а не на мнение рекламы в интернете.

Кстати, по приведенной ссылке действительно в разделе Противопоказания честно написано, что в России есть норма ПДК на содержание серебра в воде 0,01мг/л, то есть 10 микрограмм на литр.
Из законов Фарадея вытекает:

g = Э*Q/F, где

g-масса выделившегося вещества (для создания ПДК в растворе, 10*10-6г)
Э-грамм-эквивалент(в данном случае 108г - это атомная масса серебра (108), деленная на валентность(1))
Q-необходимое для выделения количество электричества, Кл (оно же I*t - сила тока в Амперах за период времени в секундах)
F-постоянная Фарадея, равная 96487Кл/моль

Отсюда находим заряд:

Q=g*F/Э= 10*(10-6)*96487/108 = 0,009Кл. То есть ток в 9мА , пропущенный в течение 1 сек через воду с серебряными электродами, обеспечит наличие в воде ПРЕДЕЛЬНО допустимой концентрации по нормам РФ. В Европе нормы в десять раз выше- значит, в течение 10сек.
А теперь посмотрим, что нам советуют на сайте в разделе "Получение-Дома".
На сайте предлагается взять "квадратную" батарейку(4,5В) или "Крону"- 9В.
Удельную проводимость "питьевой воды" я нашел в интернете- 200 Ом/м
Понятно, что в трехлитровой банке между электродами будет, скажем, 0,1м, не больше.
Таким образом, сопротивление воды r можно принять за 20 Ом (на самом деле сопротивление будет зависеть еще и от площади электродов и в реальности будет меньше).
Тогда ток будет I=U/r = 4,5/20=0,225А или 225 мА. (для Кроны в два раза больше)
С сайта:
Для ее приготовления достаточно, чтобы прибор в трехлитровой банке с водой поработал 30 секунд. Такую серебряную воду можно пить практически без ограничений.
(это рекомендация для получения слабой концентрации).
0,225*30=6,75Кл
Подставляем в формулу выше и получаем g=108*6,75/96487=0,00755 г, то есть 7,5 мг. На три литра это будет 2,5 мг/л. Что в 250 раз выше ПДК РФ и в 25 раз выше европейских норм.
Для "лечебной" концентрации предлагается подержать электроды в течение 3 минут (180с)... То есть концентрация будет еще в шесть раз выше. То есть в 1500раз выше ПДК РФ.
Такую воду предлагается пить по полстакана за 15 минут до еды в течение месяца.

Пейте на здоровье!!!

*Все расчеты проведены на основании данных, приведенных на сайте
**Исправил ошибку в определении кратности ПДК.

MADONNA написал :
Если черный осадок как то связан с серебром - то во-первых, это говорит об очень высоком содержании хлора в воде

У меня угольно-серебрянные фильтры на питьевую воду с начала 80-х годов всегда стояли, хлор убирали в первую очередь. Воду серебрил только фильтрованную отстоянную и кипячёную. Но концентрацию тогда сделал сумасшедшую 50-кратную от лечебной.

MADONNA написал :
Сын побеги не дал?

Побегов не было , касательно здоровья - отслужил в спецназе ГРУ, туда отбор был как в космонавты.

Реставратор написал :
к утру он впервые зацвёл огромными розовыми цветами

Растение решило срочно дать потомство-это реакция на

MADONNA написал :
чудовищном передозе

probkin написал :
Кстати, и бананы и киви и многие фрукты в обществе положено тоже есть ножом и вилкой.

По киви согласен, ими весь измажешься, если руками есть, а вот про бананы никто меня не убедит, что их есть надо как то по другому, не так, как их все едят - крайне удобный для очистки и поедания продукт, их даже мыть не надо.

MADONNA написал :
Стоит доллар - грамм

Во барыги!!! Серебро сейчас стоит 57 центов грамм (18 долларов тройская унция)... Можно достать и подешевле. Когда драгметом увлекался, радиодетали скупал, то в блоках МКС от телефонных станций часто попадались серебряные струны (вместо палладиевых) и валялись они килограммами, девать некуда было. По 1 рублю за грамм счастьем было их продать.

*abс* написал :
Во барыги!!! Серебро сейчас стоит 57 центов грамм

Для ионаторов требуется серебро четыре девятки. Т.е. 99,99 % содержания серебра , а оно подороже просто технического. Правда я изготавливал ионатор другу из раскатанного и распиленного пополам полтинника 1924 года. Оно более менее без вредных примесей. В сереб.монеты первой половины 18-го века добавляли для блеска мышьяк, поэтому недай бог такую в питьевую воду положить.

Реставратор написал :
Для ионаторов требуется серебро четыре девятки.

Зачем? В воде, которая "осеребряется" примесей металлов на порядки больше, чем перейдет из ионатора. Шаманство.

*abс* написал :
Серебро сейчас стоит 57 центов грамм (18 долларов тройская унция)...

В изделиях - доллар.

2MADONNA А регенерация фильтра сколько стоит? Самостоятельно можно сделать?

MADONNA написал :
Зачем? В воде, которая "осеребряется" примесей металлов на порядки больше, чем перейдет из ионатора. Шаманство.

Ещё советский ГОСТ.

*abс* написал :
(вместо палладиевых)

В советские времена слышала историю, как один неудачник-технарь был отправлен на картошку с коллективом бездельников-мэнээсов. Выпив, как положено, после работы портвейну он пошел до соседнего огороду набрать огурцов у наивных местных жителей. И перелезая через забор, обнаружил брешь, заделанную беленькой сеткой. Похожей на нержавейку, но на самом деле платиновую. Сие открытие настолько поразило молодого работника (как выглядит платина он знал по термопарам, с которыми имел дело) что он мигом протрезвел, демонтировал неуставной участок забора и тут же уехал в Москву. Сетка весила несколько кило и обещала безбедную старость на теплом море.
Продать несколько килограммов платины оказалось непросто, а милиция тогда не обирала приезжих, а ловила преступников поэтому бедолага был арестован немедленно. Высшую меру заменили 15-ю годами (тогда не было пожизненного), незаконный оборот драгметаллов в очень-очень особо крупных размерах(((
Следаки обнаружили и источник платиновых сеток - аммиачный завод или типа того небрежно утилизировал катализаторы, в результате один был "прихвачен" с работы каким-то домовитым работником и позже попал на огород его престарелым родителям.

*abс* написал :
А регенерация фильтра сколько стоит? Самостоятельно можно сделать?

У меня отжигают и чистят щеткой до металлического блеска.
Но по идее можно налет удалять сильной кислотой, серебро вроде только с азоткой реагирует.
Зависит еще и от состава налета, который в свою очередь зависит от источника воды.

Конечно, но неакадемиков в РАН не берут, а академиков как я - берут сразу.
Просто академик - всего-лишь ключ от двери, за которой оказалась пустота.

А Вы РАН с РАЕН случайно не путаете? В РАН не со званием академика за 5 куев берут, а присваивают звание академика "по совокупности научных трудов".

DSP007 написал :
по совокупности научных трудов".

Кто же мешает подписать совокупность, созданную "неграми?". Ценность этих трудов так же определяется "спонсорским участием".
Нет, ну если совсем мозга нема - то конечно в РАН может быть отказано, но мы сейчас о другом говорим - серьезный человек от науки торговать серебром в шаманских целях не будет.

Серебро с кислотами реагирует , лишь бы был окислитель (достаточно кислорода воздуха). Серную, соляную для регенерации не используют , так как серебро ими пассивируется ( нерастворимые хлориды и сульфаты). Для регенерации лучше всего использовать концентрированный аммиак, он омыляет жиры, а хлориды и сульфиды серебра растворяет.

2DSP007
Прокомментируйте, плиз, пост 101. Я не сильно ошибся?

Заболевание было наверняка хронический пиелонефрит , вызыванный скорее всего синегнойной палочкой, она "любит" присоединяться ко всем почечным заболеваниям. Вот вы ее количество серебром и подсократили.
Почернело на свету - естественно- соли серебра не устойчивы к свету.
Мадонна, ваши рассуждения как бы сказать помягче... любительски.

DSP007 написал :
хронический пиелонефрит

Нее, что-то посерьёзнее, пиелонефрит я бы вспомнил. Жена придёт с работы у неё спрошу.

MADONNA написал :
Именно поэтому его следует применять при водоподготовке.

Очень спорное утверждение.

Расчет по пропускаемому количеству тока для окисления заданного количества серебра верен. Расчет же пропускаемого количества тока по сопротивлению воды - неверен, ошибка вызывана тем , что для разбавленных растворов доля переноса электронов ионами распределяется в соответствии с содержанием в воде соответствующих сопутствующих ионов . Во , теперь правильно мысль сформулировал. То есть преимущественно происходит разложение воды , за счет присутствующих в ней солей металлов , стоящих "до водорода". Еще одним фактором является то , что вблизи электродов в процессе электролиза пространство обедняется соответственно заряженными ионами, и сила тока падает.

Насколько влияют данные неточности сказать трудно , а детальный расчет производить лень. Но на практике они присутствуют и играют основную роль. Иначе бы за минуту электролиза в таком электролизере его электроды заметно бы растворились, чего на практике не происходит.

Да, забыл еще один нюанс - поскольку что хлориды , что сульфаты малорастворимы, часть ионов серебра свяжется.

Ну я прочитал, что как раз для меди-серебра и т.п. преимущественно идет выделение металла, а не легких ионов (кислорода и водорода).
Для солей натрия-калия-магния, наверное, все правильно, ввиду большой активности выделить их сложнее.
И наверное, многое зависит от материала электродов?
Я сужу по аналогии с процессами в NiMH батарейке.

DSP007 написал :
Мадонна, ваши рассуждения как бы сказать помягче... любительски.

Да уж всяко не псевдонаучны.

DSP007 написал :
Почернело на свету - естественно- соли серебра не устойчивы к свету.

Особенно ляпис.
Галогены - да, неусточивы, йодистое, бромистое и тп.
Вопрос, в каких количествах должно восстановиться до металла серебро, что бы выпал заметный черный осадок?
У меня расход серебра (пассивно, без электролиза) - наверное 5грамм в год (это на 300 тонн воды). И эффект заметен. При концентрации 1/60.000.000. Возможно даже ниже.