СИЗ

добрый вечер. Я при соединении проводов пользуюсь СИЗаим. хотелось бы узнать как это надежно. заранее благодарю

Iv.kuz. написал :
хотелось бы узнать как это надежно.

Смотря как вы их применяете. Если одеваете его на готовую скрутку-толку от такого СИЗа мало, если накручиваете на пучок провдов-это правильно. Была такая тема -

значит если я сначала скручивал провода от СИЗа толку нет?

Iv.kuz. написал :
значит если я сначала скручивал провода от СИЗа толку нет?

Да. Сами попробуйте - потяните за СИЗ, если он слетит,значит он накручен неправильно.

Iv.kuz. написал :
если я сначала скручивал провода от СИЗа толку нет?

Надеюсь, направление скрутки правильное?

тяну по часовой. в конце дотягиваю пассатижами. потянешь не оторвешь

Iv.kuz. написал :
тяну по часовой. в конце дотягиваю пассатижами. потянешь не оторвешь

Ну да-

Iv.kuz. написал :
направление скрутки правильное

aleksandr94 написал :
Если одеваете его на готовую скрутку-толку от такого СИЗа мало,

С какого перепуга?

ПPOPAБ написал :
С какого перепуга?

В этом случае уже КИЗ из СИЗа получится и выполнять функции только изолирующего колпачка будет.

avmal написал :
В этом случае уже КИЗ из СИЗа получится и выполнять функции только изолирующего колпачка будет.

Колпачки, да валяется пару ящиков,- полиэтиленовых, которые на ГАО одеваются.
Что-то я наверное пропустил... Кто "такой"- КИЗ?

ПPOPAБ написал :
Кто "такой"- КИЗ?

Тот же СИЗ, только без пружинки, призванный изолировать паяные и сварные соединения на основе скрутки.

А какие ещё способы соединения есть?

avmal написал :
Тот же СИЗ, только без пружинки, призванный изолировать паяные и сварные соединения на основе скрутки.

Странно... Вот что пишет КВТ:

Концевые изолирующие заглушки типа КИЗ используются для электрического соединения, фиксации и изоляции пучка проводов. В отличие от своих прототипов, оконцовочных гильз типа ГАО и ГМО, их современные аналоги КИЗ оборудованы внешним изолирующим корпусом. Корпус заглушки изготовлен из прозрачного нейлона, что позволяет визуально контролировать глубину захода жил и процесс опрессовки. Внутри корпуса вмонтирована электролитически луженая медная трубка. Пучок проводов с зачищенными жилами заводится внутрь медной трубки, после чего вся конструкция опрессовывается поверх нейлонового корпуса специальными пресс-клещами. При этом медная трубка обеспечивает обжатие проводов, а корпус изолирует соединение. В отличие от съемных демонтируемых кабельных скруток типа СИЗ, концевые заглушки КИЗ не предназначены для многократного использования.

И по поводу СИЗ:

Соединительные изолирующие зажимы типа СИЗ используются для электрического соединения, фиксации и изоляции пучка проводов. В отличие от концевых заглушек КИЗ, зажимы СИЗ при монтаже не требуют использования специального инструмента. Зажим накручивают на предварительно зачищенные и соединенные вместе концы проводов в несколько оборотов до упора. Встроенная конусообразная анодированная пружина обеспечивает надежную фиксацию и соединение проводов, а корпус выполняет функцию изоляции. Удобство СИЗов заключается в быстроте монтажа и возможности многократного использования.

Как, "соединить концы проводов вместе", перед применением СИЗ ? Наверное скрутить?

лев написал :
А какие ещё способы соединения есть?

Читаем тут:

aleksandr94 написал :
Смотря как вы их применяете. Если одеваете его на готовую скрутку-толку от такого СИЗа мало, если накручиваете на пучок провдов-это правильно.

тем не менее производитель 3M рекомендует:

Инструкция по монтажу
ВНИМАНИЕ!
Перед установкой соединителя отключить питание.
Все электромонтажные операции должны производиться
в соответствии с принятыми правилами и нормативами.
А. Зачистить изоляцию проводов на 13 мм (для O/B+), 19 мм (для
R/Y+), 22 мм (для B/G+).
Б. Крепко зажав провода, убедиться, что зачищенные концы
выровнены и плотно сжаты. (Провода могут быть в скрученном или
нескрученном состоянии.) Надеть соединитель на зачищенные
концы проводов.
В. Для соединения вращать соединитель по часовой стрелке до
момента фиксации.
Г. Для удаления соединителя вращать против часовой стрелки.

Iv.kuz. написал :
Я при соединении проводов пользуюсь СИЗаим. хотелось бы узнать как это надежно.

каков производитель? (на фото выше, не лучшие образцы этого дела)

Но в нескрученном состоянии всё-таки лучше.

aleksandr94 написал :
Но в нескрученном состоянии всё-таки лучше.

Не желаете-ли обосновать свое заявление?

ПPOPAБ написал :
Не желаете-ли обосновать свое заявление?

СИЗ должен быть заполнен скручиваемыми жилами, а диаметр тех же жил в уже скрученном виде превышает диаметр пучка до скрутки и просто-напросто не влезет в тот же типоразмер СИЗа.

юра Т написал :
каков производитель? (на фото выше, не лучшие образцы этого дела)

На фото производства КВТ.
Вот от ИЕК заявление:"Только СИЗ ТМ IEK имеют внутри проволоку с остроугольным сечением, что способствует наиболее надежной фиксации СИЗ на проводах."
Использовали совсем отстойные на вид СИЗы, какого-то ЗЭМИ, серые с "крылышками" - очень даже не плохие.

Iv.kuz. написал :
хотелось бы узнать как это надежно.

И конечно-же по САБЖу - ни разу не видел расплавленного/оплавленного СИЗа..
Хотя, при помощи кривых рук, можно испохабить что угодно.

avmal написал :
СИЗ должен быть заполнен скручиваемыми жилами, а диаметр тех же жил в уже скрученном виде превышает диаметр пучка до скрутки и просто-напросто не влезет в тот же типоразмер СИЗа.

извиняюсь за вопрос, но Вы СИЗами пользовались? (к примеру 3M™ Performance Plus R/Y+ имеет ёмкость от 2-х до 16-ти мм^2)

юра Т написал :
извиняюсь за вопрос, но Вы СИЗами пользовались? (к примеру 3M™ Performance Plus R/Y+ имеет ёмкость от 2-х до 16-ти мм^2)

Какая связь между вашим вопросом и выданной вами информацией?

avmal написал :
Какая связь между вашим вопросом и выданной вами информацией?

такая:

avmal написал :
просто-напросто не влезет

а ведь влезает же...

юра Т написал :
а ведь влезает же...

Вы не совсем удачный пример нашли для уличения меня в некомпетентности в использовании СИЗ - приведённые вами СИЗы на сегодня являются гордостью фирмы 3М, о чём они и заявляют - три типоразмера вместо традиционных семи. Правда, и приведённая вами информация не соответствует действительности.

юра Т написал :
3M™ Performance Plus R/Y+ имеет ёмкость от 2-х до 16-ти мм^2

На самом деле вместимость этого типоразмера составляет от 5-7х0,5 до 2х6.
У других же производителей, более для нас привычных, дела остоят не так унифицированно.

А в чём проблема? СИЗ навёрнутый с усилием на отторцованную скрутку из моножил свою задачу по фиксации соединения выполнит на все 100. Шиш его сорвёшь. имхо

sergey_sav написал :
СИЗ навёрнутый с усилием на отторцованную скрутку из моножил свою задачу по фиксации соединения выполнит на все 100. Шиш его сорвёшь. имхо

ИМХО тоже, но ты попробуй подобрать типоразмер СИЗа на уже скрученные пассатижами жилы, чтобы достигнуть желаемого результата. А изготовление скрутки непосредственно СИЗом, избавит от этой головной боли и скрутка "стопроцентно" заполнит весь конус пружины.

avmal написал :
На самом деле вместимость этого типоразмера составляет от 5-7х0,5 до 2х6.

а так же 2х1,0 и 4х4...

...ладно, упростим вопрос, конкретно этими СИЗами пользовались?

avmal написал :
попробуй подобрать типоразмер СИЗа на уже скрученные пассатижами жилы

Пробовал, получилось Хоть и не применяю повсеместно... просто пришлось как-то...

юра Т написал :
а так же 2х1,0 и 4х4...

Тогда, уж, привели бы полный список рекомендуеого количества жил и их сечений для данного типоразмера R/Y ( красно-жёлтый ), чтобы тему не растягивать:
3-7х0,75;
2-8х1,0;
2-7х1,5;
2-5х2,5
2-4х4,0.

юра Т написал :
конкретно этими СИЗами пользовались?

Нет. Когда я пользовался СИЗами, этих ещё не существовало.

sergey_sav написал :
Пробовал, получилось

Получилось, что СИЗ не спадал, а плотность скрутки уже не проверишь.

avmal написал :
ИМХО тоже, но ты попробуй подобрать типоразмер СИЗа на уже скрученные пассатижами жилы, чтобы достигнуть желаемого результата.

Да не вопрос, в отличии от гильз. Пользуюсь такими: , ,
Казанские так вообще на скрутку накручиваются, так что видно, как пластик повторяет форму пружины, пружина же практически полностью наворачивается на цилиндрическую скрутку. Никаких проблем с подбором размера и качеством соединения не возникало.. Были Финские СИЗы - те да, наворачивать надо на прямые жилы.
Как наевшийся данных "устриц - от пуза", не соглашусь с Вашим мнением.

avmal написал :
Получилось, что СИЗ не спадал, а плотность скрутки уже не проверишь.

что интересное, то что СИЗ навернутый на предварительно слегка скрученые жилы, сложней открутить, он начинает выворачивать жилы...

avmal написал :
чтобы тему не растягивать:
3-7х0,75;
2-8х1,0;
2-7х1,5;
2-5х2,5
2-4х4,0.

В квартирной проводке остальные размеры , кроме выделенных красным, - не нужны...
И больше пяти кабелей в одной коробке я не соединяю. Так что мне одного данного типоразмера достаточно для "жилья и быта".

ПPOPAБ написал :
мне одного данного типоразмера достаточно для "жилья и быта".

"Овому овое", как написано в святом писании.

avmal написал :
СИЗ должен быть заполнен скручиваемыми жилами, а диаметр тех же жил в уже скрученном виде превышает диаметр пучка до скрутки и просто-напросто не влезет в тот же типоразмер СИЗа.

Но если снять СИЗ со скрутки, обратно навернуть уже не получится, потому что проволока внутри СИЗа растягивается.

aleksandr94 написал :
Но если снять СИЗ со скрутки, обратно навернуть уже не получится, потому что проволока внутри СИЗа растягивается.

Свидетельствует лишь о низком качестве применяемых Вами материалов...
К стати, какие (чьего производства) СИЗы используете?

ПPOPAБ написал :
Свидетельствует лишь о низком качестве применяемых Вами материалов...

Не все такие конечно... Бывают и нормальные. Но иногда попадаются и такие экземпляры, у которых проволочный конус вываливается.

ПPOPAБ написал :
К стати, какие (чьего производства) СИЗы используете?

КВТ.

Уважаемые, посоветуйте, СИЗы каких производителей предпочесть? Интересует в первую очередь качество и надежность соединений, ну и удобство в работе, конечно, желательно. Не хочу на этом деле экономить. А если вдруг кто подскажет, где такие можно купить в Киеве, будет вообще замечательно. Заранее спасибо.

dubbha написал :
где такие можно купить в Киеве

С этого и начните. Что реально можно купить у Вас -? Потом из этого выбрать.

dubbha написал :
Не хочу на этом деле экономить.

3M

юра Т написал :
3M

Спасибо! Купил 3М (в Киеве, в Эпицентре, оказывается, есть они, главное, знать, что ищешь). СтОят они, конечно, недешево, рядом заманчиво стоЯт какие-то китайские, у которых цена за штуку выходит гораздо ниже, но заставил себя взять 3M Scotchlok [ ] на пробу, ОB+ (оранжево-синие, для соединений 3x3x1,5) и RY+ (красно-желтые, для соединений 3x3x2,5), сделал несколько пробных скруток (по инструкции, зачищал на нужную длину, складывал вместе, скручивал самим СИЗом до фиксации, точнее до того момента, когда уже начинают пытаться скручиваться видимые, заизолированные участки, торчащие "из-под юбки"). Накручивал и скручивал несколько раз, доволен страшно. Удобно, плавно, по ощущениям надежно, тестер между всеми парами жил показывает такое же сопротивление, как и при непосредственном соединении контактов тестера между собой. После снятия колпачка жилы скручены плотно, видимые насечки на жилах снаружи. В общем, вряд ли буду пробовать что-нибудь другое. Единственный вопрос - можно ли их использовать несколько раз, к примеру, тот, который я накручивал-скручивал три раза, можно еще использовать?

dubbha написал :
Единственный вопрос - можно ли их использовать несколько раз, к примеру, тот, который я накручивал-скручивал три раза, можно еще использовать?

Да, те что Вы пробовали.

dubbha написал :
тестер между всеми парами жил показывает такое же сопротивление, как и при непосредственном соединении контактов тестера между собой.

Данным прибором, можно измерять переходное сопротивление, только косвенным способом.

У нас електрик ими соединяет многожильные гибкие провода. Уверен что так надо. Да и изоляция хорошая- такой еще аргумент.
Предварительно их скручивает конечно, ибо сразу не получаетсо.

AliBaba написал :
У нас електрик ими соединяет многожильные гибкие провода. Уверен что так надо. Да и изоляция хорошая- такой еще аргумент.
Предварительно их скручивает конечно, ибо сразу не получаетсо.

По идее, эта штука должна просто перерезать некоторые из жил.

Мне бы его уверенность.

По идее д.быть какая-то упругость оперделенная жил чтобы на них могла зацепиться пружина и их стягивать. А многожильный гибкий провод это сложно представить что можно на него накрутить хоть примерно как на одножильный

AliBaba написал :
У нас електрик ими соединяет многожильные гибкие провода...

а что-то умнее "дачного форума" на эту тему он почитать не пробовал ?

Предварительно их скручивает конечно, ибо сразу не получаетсо.

надо гвоздь внутрь вложить предварительно

А многожильный гибкий провод это сложно представить что можно на него накрутить хоть примерно как на одножильный

где-то в сети валяется видео : "спутали-слохматили" концы многожильныхо кабелей, поверх надставили ацкий болт и уе**ли молотком... А ведь и правда - хрена-то легко раздерёшь... Это видимо и вводит в заблуждение.
А тут:

какая-то упругость оперделенная жил чтобы на них могла зацепиться пружина и их стягивать

конус пружины просто скомкАет-"всосёт" во внутрь себя эти жилы и получится внутри комок, пока объём внутренний не заполнится (при этом заполнится он жилами уже и отрезанными от провода)

По идее ...

гнать таких электриков.

увапервиииих искал по инету- правда не долго.
А етот електрик у нас особенный-упертый. Может даже других убедить что так и надо

TiMg33 написал :
надо гвоздь внутрь вложить предварительно

Куда? В мозг этого электрика?

AliBaba написал :
А етот електрик у нас особенный-упертый.

Чем меньше знает, тем более упертый.... Видел-перевидел таких немерянное количество.... Экземпляры не способные к обучению и личному прогрессу....

AliBaba написал :
увапервиииих искал по инету- правда не долго.
А етот електрик у нас особенный-упертый.
Может даже других убедить что так и надо

_А продолжительность поиска - не показатель : каков запрос - такая и выдача. Интернеты, они, знаете ли - весьма разного качества у разных людей.
_"Упёртость" и "умение доказать свою позицию" - это разные вещи.
_Коллектив склонный подпадать под дурное влияние ?

BV написал :
Куда? В мозг этого электрика?

Не будем уточнять "куда"(а то есё кто, как руководство к действия воспримет )
В мозг ? Нууу... можно. Но лучше в задницу.

Экземпляры не способные к обучению и личному прогрессу....

Они же всё уже знают-с... "-да сто раз так делал..." На проффорумах тольки лохи сидят...

AliBaba написал :
У нас електрик ими соединяет многожильные гибкие провода.

Вчера ставил светильники на террасе - светодиодные во влагозащитном исполнении. Надо было к NYM 3х1,5 присоединить два ПВС 3х0,75.
В магазине взял на пробу СИЗы. Крутил их в руках, крутил.... и отложил в сторону. Как и раньше скрутил провода, пропаял и загнал все в два слоя термоусадки. Все это внутри коробочки IP55. Другой коробочки было просто не купить.
СИЗы - эт на совсем ленивых, поскольку эквивалентны соплям.

Vladimir_Vas написал :
Вчера ставил светильники на террасе - светодиодные во влагозащитном исполнении. Надо было к NYM 3х1,5 присоединить два ПВС 3х0,75.
В магазине взял на пробу СИЗы. Крутил их в руках, крутил.... и отложил в сторону. Как и раньше скрутил провода, пропаял и загнал все в два слоя термоусадки. Все это внутри коробочки IP55. Другой коробочки было просто не купить.
СИЗы - эт на совсем ленивых, поскольку эквивалентны соплям.

Для данной ситуации есть Ваги с флажком.
А в данном случае СИЗ не совсем подходит, но если сам процесс нравится... но результата ожидать не стОит. Выше уже писали про применение.

Vladimir_Vas написал :
Вчера ставил...
В магазине взял на пробу СИЗы...

Иными словами СИЗы Вы только намедни узнали в руках подержали ?
Это странно(учитывая дату регистрации на проф.форуме).

AliBaba написал :
Для данной ситуации есть Ваги с флажком.

Вагов на три направления не нашел.

TiMg33 написал :
Иными словами СИЗы Вы только намедни узнали в руках подержали

В руках держал давно - все пытался применить. Однако пропаянная скрутка так этой возможности мне и не дала - халтура это. А я делаю только себе или родне.

Vladimir_Vas написал :
СИЗы - эт на совсем ленивых, поскольку эквивалентны соплям.

СИЗы на моножиле меди - проверенный временем надежный вариант. Про сопли не надо сочинять.

Vladimir_Vas написал :
Вагов на три направления не нашел.

в смысле "не нашли" ? В продаже или ? Вот же :

Vladimir_Vas написал :

СИЗы

все пытался применить

Однако пропаянная скрутка так этой возможности мне и не дала - халтура это.

а в пайке слишком велика роль "человеческого фактора". И есть тут мнение, что, дескать "не технологично"... И вообще достаточно тут людей, готовых с пеной доказывать - какое оно (пайка) капно...
Всё хорошо, если делать хорошо.

зы:
против пайки ничего не имею

Vladimir_Vas написал :
Как и раньше скрутил провода, пропаял

со мной такая-же фигня:все что можно стараюсь паять
кстати паяю в РК отвод от магистрали а сам светильник подключаю ВАГОми для вожможности быстрого снятия и установки светильника(светодиодные-ремонт,замена )

andrewkhv написал :
СИЗы на моножиле меди - проверенный временем надежный вариант. Про сопли не надо сочинять.

Думаю без СИЗов там тоже было бы примерно также.
Сам принцип етого соединителя на многожилке не выдерживает критики. Да и накрутить его еще надо. Но сейчас демократия- так что не запрещено для себя фантазировать. профессионально я бы не стал лепить.

TiMg33 написал :
В продаже или ?

В продаже. У нас, знаете ли провинция - глушь. Например, любая медная заклепка, в смысле - любого типоразмера - только на заказ из Москвы. Обыкновенный качественный рубанок - только в Москве - ближе нигде нету.

andrewkhv написал :
СИЗы на моножиле меди - проверенный временем надежный вариант. Про сопли не надо сочинять.

Это лукавство. Главным недостатком пайки считают человеческий фактор, а по ссылке СИЗы испытывал профи. Так сравнивать нельзя.
Паяю я примерно с 1968 года, поэтому СИЗы - не для меня, я этим не зарабатываю. Мне их технологичность - по барабану.

Vladimir_Vas написал :
поэтому СИЗы - не для меня, я этим не зарабатываю. Мне их технологичность - по барабану.

Это не дает вам право называть годную вещь соплями.

Vladimir_Vas написал :
Это лукавство.

Что именно лукавство?

AliBaba написал :
Думаю без СИЗов там тоже было бы примерно также.

что было бы также?

andrewkhv написал :
Это не дает вам право называть годную вещь соплями.

что было бы также?

сопротивление соединения- оно же предварительно сручено? Или гвоздик вставляли когда скручивали?

AliBaba написал :
сопротивление соединения- оно же предварительно сручено? Или гвоздик вставляли когда скручивали?

какой в ж... гвоздик? вы читать умеете?

Kamikaze написал :
СИЗ с силой навинчен на прямые жилы, пока от вращения СИЗа не начали скручиваться жилы, падение напряжения при 30А, замеренное прикладыванием щупов к токоведущим жилам, насколько можно подлезть щупами под юбочку СИЗа: 8,4мВ, из них 4-5мВ приходится на сопротивление самих жил под "юбочкой" СИЗа.

andrewkhv написал :
Что именно лукавство?

Если Камикадзе сделает пропаянную скрутку - она будет на порядок надежнее, чем в его же исполнении накрученный СИЗ.

andrewkhv написал :
Это не дает вам право называть годную вещь соплями

Надежность - она познается в сравнении. Поскольку отказ - категория вероятностная, то слишком много надежности - не бывает. Для зарабатывающих монтажом важно соотношение - трудозатраты/надежность. Если же экономику дела вывести за рамки рассмотрения, то СИЗы в сравнении с пропаянной скруткой - сопли.

andrewkhv
Так то речь шла про многожильный провод. И как там "с силой накрутить" слабо представляю, но никому не запрещаю так делать.

Vladimir_Vas написал :
сделает пропаянную скрутку - она будет на порядок надежнее

а поему не на два?

Vladimir_Vas написал :
СИЗы в сравнении с пропаянной скруткой - сопли.

ваша радикальная оценка - ради красного словца, не более.

Vladimir_Vas написал :
она будет на порядок надежнее, чем в его же исполнении накрученный СИЗ.

По результатам испытаний Камикадзе - равнозначно, в том числе и по контактному сопротивлению.

Vladimir_Vas написал :
то СИЗы в сравнении с пропаянной скруткой - сопли.

Так не считаю.
Речь про моножилу

BV написал :
равнозначно, в том числе и по контактному сопротивлению.

Так он только по нему и испытывал. А наработку на отказ статистическую он не измерял. Тока не говорите,что это эквивалентные вещи.
Нету тут равнозначности, ни по контактному сопротивлению через 10 лет, ни по надежности изоляции в сравнении с термоусадкой.
Да Вы и сами понимаете - просто надо оправдать технологичность "достаточным" уровнем надежности.

andrewkhv написал :
ваша радикальная оценка - ради красного словца, не более.

Ну, движение за запрет СИЗов я точно развивать не буду.

andrewkhv написал :
а поему не на два?

Потому что пайка тоже не дает 100%-ной защиты контакта от время-химических воздействий на контакт. Если СИЗ прослужит 10 лет, пайка - 100. Но 1000 лет она не прослужит. Поэтому - не на два.

Vladimir_Vas написал :
Если СИЗ прослужит 10 лет, пайка - 100.

а если без "если"? откуда цифры 10 лет?