Гы... у меня тут возник вопрос... Да! "квадратная" пружинка СИЗа покоцает жилки многопроволоки - а если она, "жилка" пружинки СИЗа, круглая? Тогда как?
Соединение моножил силовых кабелей на СИЗ -ах имеет еще одно существенное преимущество: даже в самом неудобном месте достаточно просто разобрать узел на отдельные жилы для анализа неполадок и повторно увязать в СИЗ.
А вот разогреть паяльником, потом быстро растащить (чуть-чуть скрученный) узел из 3 – 4 жил у Вас рук не хватит. А если это еще происходит под потолком, в труднодоступном месте, рядом куча проводов, а брызги припоя с жил, а оплавленная изоляция от прогрева? Ни какие коврижки «качества», при этом весьма сомнительные, этого не стоят.
BV написал : Vladimir_Vas, пайка в реальных условиях массового домостроения - не проходит, сварка - да,
опрессовка - нет, ваго - нет, СИЗы - да.
Надежность достаточно проверена временем. Аналогия - качественная скрутка (летят тапки ), но обжатая пружиной. В пром оборудовании кантакты с постоянным давлением применяются.
Да,
Но унас много смекалистых и сообразительных людей(это одно слово но наоборот предыдущим )- вот и начинается-СИЗ на многожильный гибкий провод.
Vladimir_Vas, пайка в реальных условиях массового домостроения - не проходит, сварка - да,
опрессовка - нет, ваго - нет, СИЗы - да.
Надежность достаточно проверена временем. Аналогия - качественная скрутка (летят тапки ), но обжатая пружиной. В пром оборудовании кантакты с постоянным давлением применяются.
BV написал :
технологично с достаточным уровнем надежности
Кому достаточным? Электротехникам? А клиентам?
Первым уровень достаточен, когда рекламационные расходы не превышают трети от чистой прибыли. Не думаю, что клиенты с такой достаточностью согласились бы, если бы знали о ней.
Яркий пример разного подхода к достаточности надежности автомобилей западных компаний и к примеру АвтоВАЗа.
Представления о достаточности меняются с годами.
BV написал :
равнозначно, в том числе и по контактному сопротивлению.
Так он только по нему и испытывал. А наработку на отказ статистическую он не измерял. Тока не говорите,что это эквивалентные вещи.
Нету тут равнозначности, ни по контактному сопротивлению через 10 лет, ни по надежности изоляции в сравнении с термоусадкой.
Да Вы и сами понимаете - просто надо оправдать технологичность "достаточным" уровнем надежности.
andrewkhv написал :
ваша радикальная оценка - ради красного словца, не более.
Ну, движение за запрет СИЗов я точно развивать не буду.
Потому что пайка тоже не дает 100%-ной защиты контакта от время-химических воздействий на контакт. Если СИЗ прослужит 10 лет, пайка - 100. Но 1000 лет она не прослужит. Поэтому - не на два.
Если Камикадзе сделает пропаянную скрутку - она будет на порядок надежнее, чем в его же исполнении накрученный СИЗ.
andrewkhv написал :
Это не дает вам право называть годную вещь соплями
Надежность - она познается в сравнении. Поскольку отказ - категория вероятностная, то слишком много надежности - не бывает. Для зарабатывающих монтажом важно соотношение - трудозатраты/надежность. Если же экономику дела вывести за рамки рассмотрения, то СИЗы в сравнении с пропаянной скруткой - сопли.
AliBaba написал :
сопротивление соединения- оно же предварительно сручено? Или гвоздик вставляли когда скручивали?
какой в ж... гвоздик? вы читать умеете?
Kamikaze написал :
СИЗ с силой навинчен на прямые жилы, пока от вращения СИЗа не начали скручиваться жилы, падение напряжения при 30А, замеренное прикладыванием щупов к токоведущим жилам, насколько можно подлезть щупами под юбочку СИЗа: 8,4мВ, из них 4-5мВ приходится на сопротивление самих жил под "юбочкой" СИЗа.
andrewkhv написал :
СИЗы на моножиле меди - проверенный временем надежный вариант. Про сопли не надо сочинять.
Это лукавство. Главным недостатком пайки считают человеческий фактор, а по ссылке СИЗы испытывал профи. Так сравнивать нельзя.
Паяю я примерно с 1968 года, поэтому СИЗы - не для меня, я этим не зарабатываю. Мне их технологичность - по барабану.
В продаже. У нас, знаете ли провинция - глушь. Например, любая медная заклепка, в смысле - любого типоразмера - только на заказ из Москвы. Обыкновенный качественный рубанок - только в Москве - ближе нигде нету.
andrewkhv написал :
СИЗы на моножиле меди - проверенный временем надежный вариант. Про сопли не надо сочинять.
Думаю без СИЗов там тоже было бы примерно также.
Сам принцип етого соединителя на многожилке не выдерживает критики. Да и накрутить его еще надо. Но сейчас демократия- так что не запрещено для себя фантазировать. профессионально я бы не стал лепить.
Vladimir_Vas написал :
Как и раньше скрутил провода, пропаял
со мной такая-же фигня:все что можно стараюсь паять
кстати паяю в РК отвод от магистрали а сам светильник подключаю ВАГОми для вожможности быстрого снятия и установки светильника(светодиодные-ремонт,замена )
Однако пропаянная скрутка так этой возможности мне и не дала - халтура это.
а в пайке слишком велика роль "человеческого фактора". И есть тут мнение, что, дескать "не технологично"... И вообще достаточно тут людей, готовых с пеной доказывать - какое оно (пайка) капно...
Всё хорошо, если делать хорошо.
TiMg33 написал :
Иными словами СИЗы Вы только намедни узнали в руках подержали
В руках держал давно - все пытался применить. Однако пропаянная скрутка так этой возможности мне и не дала - халтура это. А я делаю только себе или родне.
Vladimir_Vas написал :
Вчера ставил светильники на террасе - светодиодные во влагозащитном исполнении. Надо было к NYM 3х1,5 присоединить два ПВС 3х0,75.
В магазине взял на пробу СИЗы. Крутил их в руках, крутил.... и отложил в сторону. Как и раньше скрутил провода, пропаял и загнал все в два слоя термоусадки. Все это внутри коробочки IP55. Другой коробочки было просто не купить.
СИЗы - эт на совсем ленивых, поскольку эквивалентны соплям.
Для данной ситуации есть Ваги с флажком.
А в данном случае СИЗ не совсем подходит, но если сам процесс нравится... но результата ожидать не стОит. Выше уже писали про применение.
AliBaba написал :
У нас електрик ими соединяет многожильные гибкие провода.
Вчера ставил светильники на террасе - светодиодные во влагозащитном исполнении. Надо было к NYM 3х1,5 присоединить два ПВС 3х0,75.
В магазине взял на пробу СИЗы. Крутил их в руках, крутил.... и отложил в сторону. Как и раньше скрутил провода, пропаял и загнал все в два слоя термоусадки. Все это внутри коробочки IP55. Другой коробочки было просто не купить.
СИЗы - эт на совсем ленивых, поскольку эквивалентны соплям.
AliBaba написал :
увапервиииих искал по инету- правда не долго.
А етот електрик у нас особенный-упертый.
Может даже других убедить что так и надо
_А продолжительность поиска - не показатель : каков запрос - такая и выдача. Интернеты, они, знаете ли - весьма разного качества у разных людей.
_"Упёртость" и "умение доказать свою позицию" - это разные вещи.
_Коллектив склонный подпадать под дурное влияние ?
AliBaba написал :
У нас електрик ими соединяет многожильные гибкие провода...
а что-то умнее "дачного форума" на эту тему он почитать не пробовал ?
Предварительно их скручивает конечно, ибо сразу не получаетсо.
надо гвоздь внутрь вложить предварительно
А многожильный гибкий провод это сложно представить что можно на него накрутить хоть примерно как на одножильный
где-то в сети валяется видео : "спутали-слохматили" концы многожильныхо кабелей, поверх надставили ацкий болт и уе**ли молотком... А ведь и правда - хрена-то легко раздерёшь... Это видимо и вводит в заблуждение.
А тут:
какая-то упругость оперделенная жил чтобы на них могла зацепиться пружина и их стягивать
конус пружины просто скомкАет-"всосёт" во внутрь себя эти жилы и получится внутри комок, пока объём внутренний не заполнится (при этом заполнится он жилами уже и отрезанными от провода)
По идее д.быть какая-то упругость оперделенная жил чтобы на них могла зацепиться пружина и их стягивать. А многожильный гибкий провод это сложно представить что можно на него накрутить хоть примерно как на одножильный
AliBaba написал :
У нас електрик ими соединяет многожильные гибкие провода. Уверен что так надо. Да и изоляция хорошая- такой еще аргумент.
Предварительно их скручивает конечно, ибо сразу не получаетсо.
По идее, эта штука должна просто перерезать некоторые из жил.
У нас електрик ими соединяет многожильные гибкие провода. Уверен что так надо. Да и изоляция хорошая- такой еще аргумент.
Предварительно их скручивает конечно, ибо сразу не получаетсо.
dubbha написал :
Единственный вопрос - можно ли их использовать несколько раз, к примеру, тот, который я накручивал-скручивал три раза, можно еще использовать?
Да, те что Вы пробовали.
dubbha написал :
тестер между всеми парами жил показывает такое же сопротивление, как и при непосредственном соединении контактов тестера между собой.
Данным прибором, можно измерять переходное сопротивление, только косвенным способом.
Спасибо! Купил 3М (в Киеве, в Эпицентре, оказывается, есть они, главное, знать, что ищешь). СтОят они, конечно, недешево, рядом заманчиво стоЯт какие-то китайские, у которых цена за штуку выходит гораздо ниже, но заставил себя взять 3M Scotchlok [ ] на пробу, ОB+ (оранжево-синие, для соединений 3x3x1,5) и RY+ (красно-желтые, для соединений 3x3x2,5), сделал несколько пробных скруток (по инструкции, зачищал на нужную длину, складывал вместе, скручивал самим СИЗом до фиксации, точнее до того момента, когда уже начинают пытаться скручиваться видимые, заизолированные участки, торчащие "из-под юбки"). Накручивал и скручивал несколько раз, доволен страшно. Удобно, плавно, по ощущениям надежно, тестер между всеми парами жил показывает такое же сопротивление, как и при непосредственном соединении контактов тестера между собой. После снятия колпачка жилы скручены плотно, видимые насечки на жилах снаружи. В общем, вряд ли буду пробовать что-нибудь другое. Единственный вопрос - можно ли их использовать несколько раз, к примеру, тот, который я накручивал-скручивал три раза, можно еще использовать?
Уважаемые, посоветуйте, СИЗы каких производителей предпочесть? Интересует в первую очередь качество и надежность соединений, ну и удобство в работе, конечно, желательно. Не хочу на этом деле экономить. А если вдруг кто подскажет, где такие можно купить в Киеве, будет вообще замечательно. Заранее спасибо.
avmal написал :
СИЗ должен быть заполнен скручиваемыми жилами, а диаметр тех же жил в уже скрученном виде превышает диаметр пучка до скрутки и просто-напросто не влезет в тот же типоразмер СИЗа.
Но если снять СИЗ со скрутки, обратно навернуть уже не получится, потому что проволока внутри СИЗа растягивается.
avmal написал :
чтобы тему не растягивать:
3-7х0,75;
2-8х1,0; 2-7х1,5;
2-5х2,5
2-4х4,0.
В квартирной проводке остальные размеры , кроме выделенных красным, - не нужны...
И больше пяти кабелей в одной коробке я не соединяю. Так что мне одного данного типоразмера достаточно для "жилья и быта".
avmal написал :
ИМХО тоже, но ты попробуй подобрать типоразмер СИЗа на уже скрученные пассатижами жилы, чтобы достигнуть желаемого результата.
Да не вопрос, в отличии от гильз. Пользуюсь такими: , ,
Казанские так вообще на скрутку накручиваются, так что видно, как пластик повторяет форму пружины, пружина же практически полностью наворачивается на цилиндрическую скрутку. Никаких проблем с подбором размера и качеством соединения не возникало.. Были Финские СИЗы - те да, наворачивать надо на прямые жилы.
Как наевшийся данных "устриц - от пуза", не соглашусь с Вашим мнением.
Тогда, уж, привели бы полный список рекомендуеого количества жил и их сечений для данного типоразмера R/Y ( красно-жёлтый ), чтобы тему не растягивать:
3-7х0,75;
2-8х1,0;
2-7х1,5;
2-5х2,5
2-4х4,0.
юра Т написал :
конкретно этими СИЗами пользовались?
Нет. Когда я пользовался СИЗами, этих ещё не существовало.
sergey_sav написал :
Пробовал, получилось
Получилось, что СИЗ не спадал, а плотность скрутки уже не проверишь.
sergey_sav написал :
СИЗ навёрнутый с усилием на отторцованную скрутку из моножил свою задачу по фиксации соединения выполнит на все 100. Шиш его сорвёшь. имхо
ИМХО тоже, но ты попробуй подобрать типоразмер СИЗа на уже скрученные пассатижами жилы, чтобы достигнуть желаемого результата. А изготовление скрутки непосредственно СИЗом, избавит от этой головной боли и скрутка "стопроцентно" заполнит весь конус пружины.
А в чём проблема? СИЗ навёрнутый с усилием на отторцованную скрутку из моножил свою задачу по фиксации соединения выполнит на все 100. Шиш его сорвёшь. имхо
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Вы не совсем удачный пример нашли для уличения меня в некомпетентности в использовании СИЗ - приведённые вами СИЗы на сегодня являются гордостью фирмы 3М, о чём они и заявляют - три типоразмера вместо традиционных семи. Правда, и приведённая вами информация не соответствует действительности.
юра Т написал :
3M™ Performance Plus R/Y+ имеет ёмкость от 2-х до 16-ти мм^2
На самом деле вместимость этого типоразмера составляет от 5-7х0,5 до 2х6.
У других же производителей, более для нас привычных, дела остоят не так унифицированно.
avmal написал :
СИЗ должен быть заполнен скручиваемыми жилами, а диаметр тех же жил в уже скрученном виде превышает диаметр пучка до скрутки и просто-напросто не влезет в тот же типоразмер СИЗа.
извиняюсь за вопрос, но Вы СИЗами пользовались? (к примеру 3M™ Performance Plus R/Y+ имеет ёмкость от 2-х до 16-ти мм^2)
юра Т написал :
каков производитель? (на фото выше, не лучшие образцы этого дела)
На фото производства КВТ.
Вот от ИЕК заявление:"Только СИЗ ТМ IEK имеют внутри проволоку с остроугольным сечением, что способствует наиболее надежной фиксации СИЗ на проводах."
Использовали совсем отстойные на вид СИЗы, какого-то ЗЭМИ, серые с "крылышками" - очень даже не плохие.
Iv.kuz. написал :
хотелось бы узнать как это надежно.
И конечно-же по САБЖу - ни разу не видел расплавленного/оплавленного СИЗа..
Хотя, при помощи кривых рук, можно испохабить что угодно.
ПPOPAБ написал :
Не желаете-ли обосновать свое заявление?
СИЗ должен быть заполнен скручиваемыми жилами, а диаметр тех же жил в уже скрученном виде превышает диаметр пучка до скрутки и просто-напросто не влезет в тот же типоразмер СИЗа.