У кого паркет уложен на стяжку, поделитесь впечатлением.

letov написал :
Цитата:
Сообщение от aserg
правда он не для паркета

это ключевая фраза в предложении

Паркетину к стяжке клеет крепко, проверял линчо. Агдезия сумашедшая, расход минимален. Единственная проблема, клей не эластичен. С другой стороны а так ли это важно? Много примеров укладки паркета на стяжку мастикой Гарант. Насколько я понимаю это аналог КС, т.к. тоже в основе жидкое стекло. Врядли жидкое стекло обладает пластичностью. Вот пример удачного использования мастики гарант:

2zybr121 Положите на стяжку квадрат пэ пленки - придавите углы.
Посмотрите - будет ли утром конденсат под пленкой

подскажите плиз!
сделали стяжку пару месяцев назад размерами от 2 см до 9 см толщиной, сейчас ее протопило, вся стояла в воде пару часов, сколько она должна сохнуть, что бы положить основание в виде массивной доски? ,и встречался ли кто с доской данной фирмы, если да то что можете сказать? и как проверить влажность стяжки?
Данную доску хочу уложить на клей и на выровненную финишним нивелиром стяжку, какой клей посоветуете? я тут где то вычитал про клей зико но что то очень дорог он....
если имеет значение стяжка вперемешку с керамзитом...
подскажите плиз......

Ок. Что скажете про универсальный клей КС. Он вроде и для паркета применим.

aserg написал :
правда он не для паркета

это ключевая фраза в предложении.

Есть такой клей ПУР 501, правда он не для паркета. Но дерево к бетону клеет намертво, сам проверял. Интересно у него жесткое соединение?

aserg написал :
Вопрос выбора клея.

если прямо на стяжку под паркет, то или полиуретан или МS полимер. Экспериментов с клеями жесткой фиксации лучше не делать

aserg написал :
что жесткий клей на стяжке будет рвать паркет

2gans gr
Есть информация, что жесткий клей на стяжке будет рвать паркет (или клепки будут отклеиваться). Ведь древесина в зависимости от влажности будет расширяться.

letov написал :
В европе (в частности в германии) клеят на стяжку, но там стяжки другие

С этим уже договорились Вопрос выбора клея.

к слову сказать была тема. фанера это как раз из-за стяжек, высокой цены на наливайки и т.д.
на самом деле есть много различных вариантов, это специальные щиты, подложки, наливайки и фанера в том числе

В европе (в частности в германии) клеят на стяжку, но там стяжки другие. И те же немцы в наших условиях согласны с применением дополнительного слоя из фанеры.

aserg написал :
Мне сказали, что на стяжку только эластичные

это не так.
конечно зависит от качества стяжки, если есть сомнения, то эластичные.
к слову многие используют 2-к, а они тоже очень разные, от очень жестких, до достаточно эластичных.
в зависимости от размеров, породы, рекомендуют разный клей.
а вообще клеят и на дисперсию и на смолу и т.д.

gans gr написал :
и на выбор, есть в меру эластичные, есть жесткие, есть которые схватываются за 40 мин, есть за час.
все что угодно, есть MS, с разным модулем упругости (очень эластичные, чуть менбше и т.д.).
единственным условием по применению на стяжки должно быть:

Разве жесткий клей можно использовать? Мне сказали, что на стяжку только эластичные.

parquet написал :
Очень интересует соотношение МС156 и аналогов из известной швейцарской химии на тяжёлых породах.

посмотрю что есть у мЯ, напрягу нашего паркетчика, и главного технолога по концерну, накопаю, пришлю обязательно.

gans gr написал :
на ДСП проще

Проще, но показания на отрыв могут быть неточными, мне кажется. ДСП в критический момент просто расслоится, особенно мокрая (или набухшая).
Что касается экзотики - тогда будем тестировать самостоятельно. Очень интересует соотношение МС156 и аналогов из известной швейцарской химии на тяжёлых породах.

aserg написал :
на открытом? Наверное первое под дождем должно было бы повести.

так на фотах и видно что повело, задача была, проверить силу приклеивания и "модуль упругости", чтобы клей не тянулся как сопля, а хоть чуть держал.
повторю. были приклеины различные паркетины (как уже сказал эконом вариант без экзотики), на ДСП, сутки все находилось в учебном классе потом это все выставили на улицу (правда не совсем в одинаковых условиях, потому что их сложили стопкой, со сдвигом (как на фото), делал это в 2007, фотографировал в 2008. реально валялось на улице.
по любому паркету каюк, но задача была, проверить силу приклеивания в экстримальных условиях.
(экстримальней не придумаешь, мочит потом пересушивает)

gans gr написал :
тестировали на улице. паркет только приклеен, без саморезов. валялся почти год

где валялся, по навесом или на открытом? Наверное первое под дождем должно было бы повести.

parquet написал :
за МС использовался?

стараюсь не выпячивать (сильно) что из FORBO, но ...
на данных образцах был использован мс 154,(сейчас в основном продается во франции), в германии и РФ продаем мс 156 (сделали чуть плотнее, чтобы меньше тянулся).
немцы более прогматики (это у нас запросто вылить на заводе, вернее за ним на асфальт наливайку и ждать что с ней будет, лили в августе, был недавно, смотрел, в августе приклею различные материалы, и буду рвать адгезиметром), на ДСП проще.
уговаривал сделать на улицу, говорили, что потом придется все чистить и пр. короче отвели меня в учебный класс, принесли все что попросил (из паркета все что было, на хорошем тестируют как лаки держатся и т.д., короче берегут) и мы с Клаусом занимались всем что нам тут (вРФ) в голову наприходило, и что укладчики заданий надовали.

gans gr написал :
по поводу качества приклеивания.
тестировали на улице. паркет только приклеен, без саморезов.

Да, помню эти фотографии. Очень хороший эксперимент. Не всегда хватает терпения выдерживать год, что называется, "ради науки". Мы сейчас аналогичные пробы с маслом делаем, скоро будет статья.
Не напомните, что за МС использовался? Почему основание именно ДСП? Не было ли желания сделать аналогичные пробы с массивом 20-25мм из экзотики?

по поводу качества приклеивания.
тестировали на улице. паркет только приклеен, без саморезов. валялся почти год. приклеен на MS.
так и на стяжке, если она нормальная, то ничего с ней не будет.

Orges написал :
Вот такой.

понятно, спасибо.

gans gr написал :
а что это за зверь?

Вот .

parquet написал :
Вы готовы, если что, переделывать потом все полы?

и иногда и выкидывать паркет.
помимо всего, для нормальной смачиваемости, клей должен наноситься зубчатым шпателем, должен формироваться клеевой риф, если этого нет, то смачиваемость можеть быть минимальна, что в результате приведет к не качественному соединению дерева с основанием, ПВА не наполнен, и нанести его с достаточным рифом сложно, по этой причине, клеи на основе ПВА в основном применялись и применяются именно для склейки стыков, приклеивания шпана и т.д. (где элементы подогнанны очень плотно)

zvolki написал :
есть ли проблемы с полом?
Пока нет.

и не будет. единственное чего боятся 2-к ПУ это большая щелочь, т.е. если из основания попрет влага, и клей сомнительного качества, происходит разрушение соединения (честно признаться такое случается только с не дорогим наливным ПУ при устройстве например бюджетных спортивных объектов, чаще всего беговые дорожки так наливают). паркетчики (в смысле производители химии), все таки дорожат своим именем, и используют несколько дороже компаненты.
есть еще эпоксидные 2-к клеи вод лни ничего не боятся ваааааще.

Orges написал :
Испарение воды-это и есть процесс отвердения поливинилацетатной дисперсии

к слову сказать этот процесс и в смоляных клеях, там в качестве разбавителя растворители, и зачастую их больше, другой вопрос что к растворителям дерево относится лучше чем к воде в чистом виде.

Orges написал :
Скорее всего Megapur.

а что это за зверь?
могу гарантированно сказать, что сейчас в паркетных фирмах есть ограмный выбор (качественных материалов).
и на выбор, есть в меру эластичные, есть жесткие, есть которые схватываются за 40 мин, есть за час.
все что угодно, есть MS, с разным модулем упругости (очень эластичные, чуть менбше и т.д.).
единственным условием по применению на стяжки должно быть:
хорошая геометрия (как написали уже выше, не будет возможности пристрелить, поджать)
прочная стяжка (именно на разрыв) большинство клее 2-к имеют адгезию порядка 5 МПа (+-).
про влажность не так страшно, потому что существует огромное кол-во производителей параизоляционных грунтовок.

parquet написал :
Но только на хорошую

parquet написал :
"стяжка" в нашей необъятной стране имеют в виду что попало

parquet написал :
тяжёлым массивом или с любым деревом сложной геометрии

вот как раз то что имел ввиду. если нормальный паркет и подготовка, то фанера и не нужна.
могу сказать по германии, там на стяжку стелится очень много паркета и массива.

aserg написал :
ПВА ведь не пропустит.

Испарение воды-это и есть процесс отвердения поливинилацетатной дисперсии.

aserg написал :
Паркетных клеев на основе ПВА много

Действительно, много только в отличии от обычного ПВА в них содержание воды не более 20-25%

aserg написал :
А каким именно, пуром?

Скорее всего Megapur.

aserg написал :
каким именно, пуром?

Уже не вспомню.

parquet написал :
Воды, которая пойдёт в дерево и повлечёт усиленную деформацию...

Так как ей пройти? ПВА ведь не пропустит. Паркетных клеев на основе ПВА много, отличаются наполнителями. Человек применил в виде наполнителя цемент, по истечении нескольких лет ничего не отвалилось и не заскрепело. Я в свое время цемент добавлял в ЭПО и клеил кафель (опыт тоже удачный)

parquet написал :
Однако не ко всем породам ПВА хорошо прилипает, да и жёсткое соединение тут только во вред:

Думаю вы правы, цемент в данной ситуации придаст жесткость клеевому соединению. Чтож, эксперимент отменяется

zvolki написал :
Четыре года назад приклеил двухкомпонентным клеем дубовые досточки.

А каким именно, пуром?

aserg написал :
поделитесь впечатлением

Делюсь, только я ни разу не специалист в этом деле.
Четыре года назад приклеил двухкомпонентным клеем дубовые досточки. Паз шип, размером от 50см до метра, ширина около 18см, толщина около 2см. Это паркет или нет?
Клей наносил на пол гребенкой с зубом около 3мм.
Очень хорошая плавающая стяжка с теплым водяным полом.
Первый этаж, выход прямо на улицу, вместо входной двери тряпка, и довольно прохладная сырая зима была.
Когда работу закончил, появился заказчик с бледным видом, и сказал что забыл про подложку под доски. И если что то с доской не так будет, то гарантия потеряна.
Периодически там бываю по другим вопросам, и всегда спрашиваю:- есть ли проблемы с полом?
Пока нет.

Янн:- Двадцать лет лежит на стяжке,на чёрной мастике. Лежит ,а куда он денется. Ну если б дом перевернуть местами отвалился бы. А так под ковром и не видно. Раньше так делали,фанера в дефеците была.

aserg написал :
Где-то встечал на этом форуме, как использовали цемент с ПВА для приклевания штучного паркета

А кроме экономии другие аргументы там присутствовали? Наличии воды в составе Вас разве не пугает? Воды, которая пойдёт в дерево и повлечёт усиленную деформацию...
Прочность ПВА как такового не обсуждается, т.к. при грамотной склейке шов будет прочнее дерева. Однако не ко всем породам ПВА хорошо прилипает, да и жёсткое соединение тут только во вред: как уже неоднократно писали, паркетный клей призван долгосрочно перераспределять нагрузку, а для этого требуются специализированные параметры, например эластичность.

aserg написал :
здесь требуется экспериментальный подход

Эксперименты - это замечательно. Вот только любой экспериментатор должен быть готов к неудачному исходу опыта. Вы готовы, если что, переделывать потом все полы?

gans gr
Стяжка уложена плавающим способом, поэтому шумоизоляция и гидроизоляция уже присутствует.
Темы были, изучал, в основном теория.

parquet написал :
Некоторые технологии прямой укладки на стяжку подразумевают частичное (кордонное) приклеивание

Интересно, а зачем так делают, клей экономят? Я собирюсь полностью клеить, без пропуском. Думаю даже швы промазать мебельным ПВА.

По поводу клеев, современный ПВА достаточно пластичен, прочен и водостоек. Я сталкивался с мебельными D3, хорошие результаты. Достаточно ли паркетный клей на основе ПВА применить или лучше все-таки ПУР? Где-то встечал на этом форуме, как использовали цемент с ПВА для приклевания штучного паркета с положительным результатом. Даже желание возникло повторить, получится существенно дешевле. Но здесь требуется экспериментальный подход