Тёплый пол + стяжка + теплоизоляция

Барм написал :
Или эта масса ей как слону дробина?

Для армированной стяжки так и есть.

Возвращаясь к изначальному вопросу.
Тёплый электрический пол был на объекте выполнен, стяжка М-300 толщиной 4-5см с сеткой.
НО:
Уже через неделю после заливки и выравнивания в некоторых местах (там, где собственно кабель+фольгоизол) активно пошли трещины. Более того (и это вызывает наибольшие опасения) стяжка двигается по вертикали под человеческой нагрузкой, большинство трещин (не более 0,5 мм) смыкаются при нажатии на край большим пальцем.

Задача: уложить плитку и паркет 15мм без фанеры на площади около 50 кв.м.

На данный момент уже 4 паркетные организации отказались от укладки под предлогом "всё равно стяжка развалится".
Более того, есть подозрения, что и плитку укладывать на качающуюся стяжку опасно.

Собираем мнения. Спасибо.

На дворе мочало, начинай сначала...
Вызываем тех, кто делал, и просим исправить.
В любом случае, демонтаж стяжки и всё по новой.

Если найдёте того, кто готов на "это" положить паркет или плитку, берите биту и по голове ему! И по рукам! И по сопатке!

Oleg V написал :
кто делал,

+1

parquet написал :

а правда, кто делал?
вопрос именно, как готовили раствор (жидкий или нет?), укравали или нет, с трещинами понятно (я про тему все о стяжке), трещины подвижные, стяжка поэтому и двигается, потому что её "загнуло" по местам трещин.
дешевле переделать 9за счет того кто делал).
а не проливать их всех рем материалами (хотя можно сделать), но сами в курсе сколько стоят эпоксиды.

gans gr написал :
(хотя можно сделать)

Ну да, а заодно и кабель отремонтировать в трещинах...
И кто даст гарантию, что эта стяжка не лопнет в другом месте, а ещё и под нагрузкой.

Oleg V написал :
и кабель отремонтировать в трещинах...

неее. про енто никак.
а по поводу того что не лопнет больше это точно, после набора прочности все.
если конечно она не стоит р.... пардон криво, и нагрузка не пойдет именно в этом месте.
а вот то что все ходит ходуном (а оно ходит), так стелить нельзя, потому что есть большая вероятность того, что плитка будет отрываться, лопаться.
ТП в любом случае проверить, первым делом, если не арбайт, тогда однозначно все выкидывать.
вопрос parquet.
кто делал? (вопрос именно кто будет платить и раельно ли стребовать)
чем?
какая тощина?
какой утеплитель?
есть сетка?
тогда будут варианты:
или умер совсем
или вытягиванием из вас (я бы за счет производителя работ) денег на эпоксидные грунтовки, с помощью которых будет склеиваться трещины, укреплятся основание и еще будет нужен раменский крупный песок (он правда стоит не дорого)

Собираюсь делать водяной теплый пол: ЭППС + фольга + сетка + труба + 5 см. ЦПС с эластификатором + плитка. Получается что армировочная сетка будет под трубой, но она лежит на фольге в самом низу стяжки, нужно ли дополнительно ложить сетку в середину ЦПС?

Дополнительно не нужно. Сетка должна лежать на глубине 2/3 сверху. Фольгу можете мне подарить. Она Вам в стяжке не нужна

Oleg V написал :
лежать на глубине 2/3 сверху

+1

к сетке крепится труба и если поднять сетку то поднимится и труба, что будет требовать увеличения толщины стяжки, а этого делать не хочется

Yuriy. написал :
а этого делать не хочется

а если сетка не в "теле" стяжки то это ерунда, она тогда и не работает, как должно.
посмотрите пост 32

может тогда сетку ложить поверх трубы, понимаю что это извращение, но позволит сократить толщину стяжки

попутный вопрос - зачем привязывать трубу к сетке, если и сетка и труба заливаются раствором?

А вот труба должна лежать в середине стяжки.

Yuriy. написал :
зачем привязывать трубу к сетке, если и сетка и труба заливаются раствором?

Похоже Вы не только не делали, но и не видели этот процесс... Ну хотя бы то, что труба просто всплывёт из стяжки, если её не фиксировать.

Oleg V написал :
Похоже Вы не только не делали, но и не видели этот процесс... Ну хотя бы то, что труба просто всплывёт из стяжки, если её не фиксировать.

теплый пол не делал и не видел, иначе бы не спрашивал
труба не всплывет, т.к. стяжку буду делать полусухую

Oleg V написал :
А вот труба должна лежать в середине стяжки.

почему? многие производители предлагают утеплитель с канавками для труб, т.е. труба лежит как раз внизу, получается что не должна она быть в середине

Про середину, это у меня с кабелем перемкнуло в голове. Там важно, что бы кабель не перегрелся. В любом случае, если труба в середине - лучше прогревается стяжка.

Всё, что уходит под стяжку должно быть зафиксировано, иначе съедет с места, вы этого не увидите, и после не найдёте. Трамбуя стяжку Вы можете выдавить трубу вверх.

можно совсем заморочиться. в случае экономии раствора.
уложить паро- гидроизалоцию (в зависимости от того что у вас с основанием), можно толстую пленку, "раскинуть" трубы, и засыпать их песком (уплотнить, сверху пленку (чтобы песок не забрал воду), и армированния стажка 4-5 см.
разгоняться будет несколько дольше, зато потом песок будет дольше отдавать тепло.
это чтобы не спорить по поводу как.
в нормативных док-х, над трубой должно быть не менее 1.5 диаметра (вроде так, точно не помню надо смотреть)

Yuriy написал :
к сетке крепится труба и если поднять сетку то поднимится и труба, что будет требовать увеличения толщины стяжки, а этого делать не хочется

Ни в коем случае нельзя крепить трубу к сетке. Труба должна свободно находиться в стяжке, а сетка в > 5 мм сверху трубы. Если труба будет соприкасаться с сеткой то она об сетку со временем перетрется. И не будет у вас теплого пола.
Теоретически можно замостырить сендвич из трубы и сетки но вы замучаетесть это все укладывать.
Обычно трубу ТП крепят к пенопласту клипсами или укладывают в шаблон, потом межу трубами ложат куски щебня, так чтобы они не соприкасались с трубой, на них (щебень) - сетку, так чтобы она висела над трубой дальше маяки и заливать...
Толщина армированной стяжки для водяного ТП не менее 45 -50 мм

m_yas написал :
Ни в коем случае нельзя крепить трубу к сетке. Труба должна свободно находиться в стяжке, а сетка в > 5 мм сверху трубы. Если труба будет соприкасаться с сеткой то она об сетку со временем перетрется. И не будет у вас теплого пола.

много чего уже перечитал про теплый пол на форуме, почти все говорят о креплении трубы к сетке, но никто не говорит зачем, насчет перетирания хорошая мысль, спасибо

m_yas написал :
Обычно трубу ТП крепят к пенопласту клипсами или укладывают в шаблон, потом межу трубами ложат куски щебня, так чтобы они не соприкасались с трубой, на них (щебень) - сетку, так чтобы она висела над трубой дальше маяки и заливать...

мне щебень не понадобится, т.к. буду делать полусухую стяжку, а с ней можно делать любые сендвичи

m_yas написал :
Если труба будет соприкасаться с сеткой то она об сетку со временем перетрется.

Как вы себе это представляете? Предположу. В результате тепловых деформаций? Что мешает трубе перетереться об стяжку? А стяжка более абразивна чем железо.
Прижимание трубы к сетке позволяет лучше распределить тепло - сетка работает как мостик тепла, за счёт лучшей , чем стяжка, теплопроводности. При этом стяжка нагревается равномернее, что хорошо и Вам и стяжке, по тому, что в стяжке меньше напряжений из-за неравномерного нагрева.

Oleg V написал :
Прижимание трубы к сетке позволяет лучше распределить тепло - сетка работает как мостик тепла, за счёт лучшей , чем стяжка, теплопроводности. При этом стяжка нагревается равномернее, что хорошо и Вам и стяжке, по тому, что в стяжке меньше напряжений из-за неравномерного нагрева.

но сетку кладут под трубу, а нам нужно направить тепло вверх, о каком мостике тепла тогда речь?

Yuriy. написал :
а нам нужно направить тепло вверх

Вы для этого фольгу предназначили? Опять по новой, извините... Тепло передаётся излучением, конвекцией и прямая передача (при контакте) Излучение актуально в оптически прозрачной среде, конвекция в подвижной среде (вода, воздух) Остаётся прямая передача. По железу тепло передаётся быстрее. Чем ближе труба к сетке, тем лучше будет передаваться тепло от трубы к сетке. Это позволяет быстрее передать тепло как можно дальше от трубы. Вверх тепло пойдёт по стяжке, медленно, но неизбежно. Утеплитель под стяжкой кладут для того, что бы стяжка не теряла энергию тепла передавая её вниз. Получается, что отдать тепло стяжка может только вверх, чего мы и добивались.

по ходу дискуссии я вижу, что прикрепить трубу к утеплителю клипсами, а сверху сделать стяжку с сеткой вполне приемлемый вариант, при этом сетка будет как раз на глубине 2/3 от верха

В целом, да. Есть только опасность сеткой попортить трубу, пока будете ходить.

Ходить по сетке на обязательно. Уложили и все. При заливке стяжки я начинал от входной двери заливать слой на 1 см ниже уровня. А окончательный уровень затирался к двери. Так трубы страдали меньше. У меня была труба KAN PE-RT, она очень крепкая и сеткой ее повредить- это надо постараться.