Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1843733

Взяла кредит 300000 руб., чтобы сделать санузел и поставить кухню. Планировалось 100тыс. на санузел и 160000 тыс. на кухню (маленькая). С кухней все нормально - я укладываюсь в эту сумму с техникой + 10 тыс. на непредвиденные расходы. Но санузел меня сильно расстраивает. Мне посоветовали звать только мастеров из ЖЭКа, типа гарантия и все такое. Я согласна. Электрика я по расценкам вытягию - они адекватные (относительно), но расценки сантехника приводят в отчаяние. Постоянное ощущение, что меня разводят. Санузел совмещеный. Дом П44.
Вот расценки, которые мне озвучил сантехник:
Переборка стояка с установкой полотенцесушителя 15 тыс.
Установка коллекторов 4 тыс.
Установка унитаза с разворотом на 90 градусов - 4,5 тыс.
Смесители на раковину и ванну по 4,5 тыс.
Расходные материалы (какие-то немецкие, типа только на них он дает гарантию, а за другие гарантии не дает) потянули на 15 тыс. рублей.
Это уже почти 50 тыс. А еще нужно плитку класть, покупать ванну, унитаз, мебель. По самым минимальным подсчетам уже выходит за 150 тыс.
Вопрос - расценки адекватны или все же меня разводят?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47216

Didik написал :
Расходные материалы (какие-то немецкие,

список с ценой?

Реклама Как зарабатывать с GROHE?

Узнайте о специальных условиях, которые GROHE предлагает профессионалам

Подробнее

Сантехник долго писал этот список, исписал лист А4. Мне его не оставил, сказал, что поедем, если захочу, вместе на Нахимовский, типа только там можно эти расходники купить по нормальной цене и там ему дают скидку в зависимости от общей стоимости 5-10%. Остальное докупим, если надо на Каширке. На вопрос, можно ли все это или хотя бы частично купить в Леруа. на меня посмотрели как на идиотку и сказали, конечно, нет - там продается один Китай.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47216

Didik написал :
Переборка стояка с установкой полотенцесушителя 15 тыс.

дороговато...
Без списка - игра в угадайку....

Didik написал :
Смесители на раковину и ванну по 4,5 тыс.

Какие? Имя?

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3210

стояк перебрать:
демонтаж~500р за метр.*5(допустим у вас меняют от верхних соседей до нижних) итого 2500р
монтаж ~700р за метр.*5, получаем 3500р
ПС
демонтаж~500р
демонтаж~1500р
итого работа ~8тыр.
остальное видимо стоимость ПС?
коллектор
сборка и установка~1000р за метр *0.5 итого 500р за коллектор
смеситель-скорее всего указана стоимость, либо это встроенный смеситель

Didik написал :
Расходные материалы (какие-то немецкие, типа только на них он дает гарантию, а за другие гарантии не дает) потянули на 15 тыс. рублей.

Вообще, имея как то дело с ЖЭКовскими крахоборами-алкашами советую поступить следующим образом:

  1. Поинтересоваться официальными расценками на работы в ЖЭК/ДЭЗ или УК
  2. Уточнить способ оплаты. Если наличкой сантехнику - 100% левачит и однозначно БЕЗ гарантий
  3. Спросить какие документы выдаются по выполнению работ (акт о выполненных работах, договор).

Обычно, если по всем или некоторым этим пунктам представитель ЖЭК/ДЭЗ/УК делает круглые глаза - никаких гарантий не будет.

Также, ИМХО, в ЖЭК не работают профессиональны (по крайней мере, они там попросту не задерживаются)

Т.е. я все к чему: заказывая такие работы в ЖЭК максимально что Вы можете получить - это "официальную" установку, - в случае чего будет кому официально предъявить претензии (это если соблюдены п.2/3 выше). Если слесарь ЖЭК это делает леваком (т.е. грубо говоря, Вы сами отвечаете качество работ), то имеет смысл пригласить реального профессионала (на этом форуме таких встречал).

Makarone написал :
стояк перебрать:
демонтаж~500р за метр.*5(допустим у вас меняют от верхних соседей до нижних) итого 2500р
монтаж ~700р за метр.*5, получаем 3500р
ПС
демонтаж~500р
демонтаж~1500р
итого работа ~8тыр.
остальное видимо стоимость ПС?
коллектор
сборка и установка~1000р за метр *0.5 итого 500р за коллектор
смеситель-скорее всего указана стоимость, либо это встроенный смеситель

Он озвучил 15 тыс. переборка стояка + установка полотенцесушителя (полотенцесушитель в стоимость естественно не входит, но в цену входят комплектующие для переборки. Если честно, даже не поняла, что такое переборка стояка). Аргументировал такую цену, что нужно приглашать сварщика + отключать воду + штробить стену. Стены еще не штробил. Я все пыталась выяснить почему разворот унитаза стоит 4,5 тыс, внятного ответа не услышала. Трубы для смесителей будут спрятаны стену, т.е. опять таки будут штробить. И за установку каждого смесителя он берет 4,5тыс. рублей без материалов.

Берет он все наличкой, естественно выдавать справки не будет. Когда я спрашиваю про гарантии - говорит гарантия железная, типа ему не выгодно, чтобы у меня были проблемы - ему же потом устранять. Мол делает как для себя. Они никто справки не выдают, работают на карман. Было бы официально, я бы даже не задумывалась, а так разводило какое-то получается.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47216

Didik написал :
Берет он все наличкой, естественно выдавать справки не будет. Когда я спрашиваю про гарантии - говорит гарантия железная, типа ему не выгодно, чтобы у меня были проблемы - ему же потом устранять.

Ну хорошо, допустим все-же будет потоп....
Он оплатит жильцам ниже 10000$....20000$+ на возмещение убытков?

Реклама Скидка на радиаторы

Алюминиевые радиаторы Royal Thermo REVOLUTION по 490 рублей за секцию. До 30 апреля.

Подробнее
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47216

Didik написал :
Он озвучил 15 тыс. переборка стояка + установка полотенцесушителя (полотенцесушитель в стоимость естественно не входит, но в цену входят комплектующие для переборки. Если честно, даже не поняла, что такое переборка стояка).

Пусть распишет материалы и работу отдельно.

Didik написал :
Аргументировал такую цену, что нужно приглашать сварщика + отключать воду + штробить стену.

Если сварной из ДЭЗа, то воду и сам выключит - это ему будет бесплатно, если вы подадите заявку например на замену неработающего вводного крана...

Вот расценки первой попавшейся в поисковике фирмы

BV написал :
Цитата:Сообщение от Didik
Берет он все наличкой, естественно выдавать справки не будет. Когда я спрашиваю про гарантии - говорит гарантия железная, типа ему не выгодно, чтобы у меня были проблемы - ему же потом устранять.

Ну хорошо, допустим все-же будет потоп....
Он оплатит жильцам ниже 10000$....20000$+ на возмещение убытков?

Хорошо, что посоветуете. Деньги я ему уже отдала (15 тыс.), работу он не доделал, сказал, что нужно кое-что докупить. Выяснить расценки в Жеке я, конечно, могу и пригрозить ему, что тогда я ступаю на тропу войны, что мне не выгодно - велика вероятность, что он мне вообще откажется что-либо делать и деньги не вернет (я же доверчивая, расписок не брала).

BV написал :
Если сварной из ДЭЗа, то воду и сам выключит - это ему будет бесплатно, если вы подадите заявку например на замену неработающего вводного крана...

Ну, это мы уже проехали - трубу мне уже спилили и другую приварили.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47216

Ну не знаю.... решать вам. Как вы понимаете гарантий он на себя брать не будет, и случись что - крайней окажетесь вы.
Ну а если что потечет, без последствий - есть шанс что придет и переделает.

В целом расценки возможно немного завышены...

И тут уже много говорилось о том, что деньги надо давать после приёмки работы...
На материалы... отчет по чекам (хотя ему могут "нарисовать" любые).
Но это можно проверить по инету...

Расписки брать не стесняйтесь....

Позвонила сейчас в Жэк, попытала выяснить расценки - так у них на такие работы даже расценок нет. Сразу начали говорить, что я должна согласовать такие изменения с БТИ - типа это перепланировка. Решила даже не связываться. Вот поэтому мастера и завышают цены - проверить-то их никак нельзя.

Didik

Вообще в таком случае сделать можно через ЖЭК только то, что от них зависит напрямую и без них не получится никак (например, отключение стояка). Все остальное - коллекторная разводка, установка смесителей уж точно лучше делать у нормальных мастеров.

А так, как говорится "слова к делу не пришьешь" - все словесные "гарантии" сантехников ЖЭКа - липа.

Раз отдали деньги, сейчас конечно ругаться уже смысла нет, но и по полному ремонту сантехники лучше подумать, прежде чем обращаться к ним. Кстати - можете приложить результаты работы сантехника сюда - здесь сразу скажут насколько профессионально все сделано.

Насчет унитаза за 4.5 тыр - может быть требуется расчеканивать чугунный отвод - гимор еще тот, если дом старый. Если канализация пластиковая - то тупо развод, средняя цена не более 2500р

Vitalych написал :
Кстати - можете приложить результаты работы сантехника сюда - здесь сразу скажут насколько профессионально все сделано.

Воспользуюсь предложением.

Vitalych написал :
Насчет унитаза за 4.5 тыр - может быть требуется расчеканивать чугунный отвод - гимор еще тот, если дом старый. Если канализация пластиковая - то тупо развод, средняя цена не более 2500р

У меня там все кажется пластиковое, по крайней мере, та труба, которая соединяется внизу с унитазом, точно пластик. Но он говорил про какие-то трудности - типа это не просто взять и присоединить унитаз с трубой гофрой. Но опять-таки проверить я не могу.

Кстати, звонил он сейчас - сказал, что по материалам он решил брать более экономный чешский вариант и получится на расходники не больше 10 тыс. Может даже меньше. Видимо, почувствовал мои возмущенные флюиды. Но покупать поедет без меня.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47216

Didik написал :
Но покупать поедет без меня.

А зря

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3210

"Чешские"? Значит ппр.. смотрите, что-бы трубы в штробах были в защите, позволяющей трубе двигаться от температурных расширений. На полотенце-сушилку ппр можно лишь в случае подключения к стояку горячего водоснабжения, но не отопления..

Makarone написал :
"Чешские"? Значит ппр..

ППР это что? (врядли политико-просветительные работы ) А что совсем плохие? Может все же на немецкие раскошелиться?

Makarone написал :
На полотенце-сушилку ппр можно лишь в случае подключения к стояку горячего водоснабжения, но не отопления..

Но он же не совсем дурачок (точнее совсем не дурачок, судя по поведению), чтобы делать так, чтобы потом у клиента гемор был.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6294

Didik написал :
чтобы потом у клиента гемор был.

Потом...это не сразу. Уволится,перейдёт в другое место и т.д. Сейчас-то делать легче.

зачем доверять работу местному жековцу, если небудет от него бумаги? я понимаю , стояк переварить-входные вентиля поставить, всё- зона отвественности дэза кончилась. Работы по стоякам обычно только с разрешения и под контролем местного. дальше местный уже ничем не лучше обычного мастера. Я вот немного ситуацию непонимаю. Если будет делать частник, он поидее должен быть частным препринимателем, иметь лицензию и по новым уже правилам входить в состав СРО. По идее в любом другом случае деятельность , а именно осуществление услуг каких-либо будет расцениваться незаконной предпринимательской деятельностью, и вот тут уже туманно себе представляеться отвественность, т.к. деятельность будет считаться незаконной? а отвественность по обязательствам небудет возникать?

Не удержался

Didik написал :
Didik

Вот почему сначала отдаем деньги, а протом начинаем спрашивать? Если сразу поняли, что сумма (на Ваш взгляд) зашкаливает (ведь она сразу была озвучена, даже с какой-никакой разбивкой) - надо сразу обращаться за советом. Я конечно не знаю масштабов бедствия (работ) - все как то туманно и приблизительно (нужно бы фото и план санузлов и помещений, где будут производиться работы (кухня, как минимум - туда вода тоже пойдет) и нарисовать, что есть и как надо. Тогда это было бы уже предметно.
Навскидку - работы по плитке (с перекладкой стены между ванной с туалетом и стены сантехшкафа из пг-блоков) и сантехнике в раздельном стандартном санузле панельки с полной перекладкой от вводных вентилей и канализации, установкой ванны, раковины, ПС, унитаза "шабашниками" выполнялись за 50-60тр. Без изысков, просто замена. Если что-то менять (перепланировать) - ну + еще тыс 20.
На данный момент совет (имхо) - делайте фото всего, делайте план как есть и как надо, выкладывайте и тогда местные гуру что-то подскажут конкретно, а то и посчитают реальную стоимость (возможно небезвозмездно). Кмк - 150тр должно хватить с лихвой на все по санузлам, если не изголяться и плитку не за 100евро квадрат брать и т.п.

ЗЫ Только сегодня общался с дэзовским сварщиком-сантехником (ЮВАО) по поводу работ по:

  • вварка перемычки-байпаса па ПС
  • установка перехода с 1 1/4 на 3/4 и кранов на ПС с отводами под ПС (без накручивания самого ПС
  • замена вводных вентилей на шаровые 1/2
    Все по работе и материалам (кроме кранов) - 4т.р. (четыре тысячи рублей). Из документов - справка из ОДС о том, что работы по вварке перемычки, замене ПС, замене вводных вентилей и т.п. произведены в рамках планового ремонта сотрудниками ОДС, запорная арматура предоставлена заказчиком. Это такой хитрый ход, чтобы у меня была бумага о том, что работы проведены ДЭЗом, но денежки не оприходовать.
    ЗЗЫ По поводу ЛМ - Ваш сантехник врет как сивый мерин - в ЛМ есть как китай, так и нормальные брэнды и точно не паленые, да еще и по гуманной цене, к примеру вентили шаровые джакомини точно не палево и точно дешевле всех в розницу, труба медь, фитинги медные виега - аналогично и т.п. Кстати - в кастораме, кажется - до сих пор канализация остендорф по гуманным ценам (чуть дороже нашего политека).

Didik написал :
ППР это что?

Полипропилен (трубы водопровода)

Didik написал :
он же не совсем дурачок (точнее совсем не дурачок, судя по поведению)

Судя по поведению - он хочет срубить бабки, а в случае чего - он откажется ото всего (ничего не видел, не делал, Вас в первые видит) - документов то и других концов нет.

Vitalych написал :
Если канализация пластиковая - то тупо развод, средняя цена не более 2500р

Средняя цена на просто замену унитаза 1,5тр гофрой. На полчаса работы. За 2,5тр - это решение нестандартных технических задач, наверное типа подвесной унитаз и т.п
Вот к примеру (п35 в списке)