Разрешение на установку автономного поквартирного отопления

advokat, не обижайся, это я Vodya отвечал, а он, кстати, дал толковую отмазку. Можно вааще сказать: изолировал и закрыл.

СЮП написал :
advokat, не обижайся, это я Vodya отвечал, а он, кстати, дал толковую отмазку. Можно вааще сказать: изолировал и закрыл.

Да чё я приколов не понимаю что лиБез базаров

СЮП написал :
Разорвал договор с теплосетями и выплатил перерасчет

Уважаемый СЮП!
Мне в начале года удалось получить все разрешения на переустройство: установку котла вместо колонки и переустойство системы отопления. Согласованы они были с ЖКО и оформлены постановлением администрации города. Сами работы тоже выполнены.
Теперь, наверное, надо обращаться в теплосети. Однако у нас в городе договора на снабжение теплом ни с кем не заключались! Какие отношения я должен с ними разрывать? Тем не менее, выложи, пжлста, образец заявления в теплосети.

Zzzanuda написал :
Уважаемый СЮП!
Мне в начале года удалось получить все разрешения на переустройство: установку котла вместо колонки и переустойство системы отопления. Согласованы они были с ЖКО и оформлены постановлением администрации города. Сами работы тоже выполнены.
Теперь, наверное, надо обращаться в теплосети. Однако у нас в городе договора на снабжение теплом ни с кем не заключались! Какие отношения я должен с ними разрывать? Тем не менее, выложи, пжлста, образец заявления в теплосети.

Насколько я понимаю, если отсутствует стандартная унифицированная форма такого заявления в вашей местной теплоснабжающей организации, то подойдёт любое произвольной формы. Ключевой момент - это сам факт наличия такого заявления с разрешительной визой.
А договоры с получателями тепла заключены формально и при вашем желании по запросу вам обязаны предоставить один бумажный экземпляр.

Zzzanuda написал :
Теперь, наверное, надо обращаться в теплосети. Однако у нас в городе договора на снабжение теплом ни с кем не заключались! Какие отношения я должен с ними разрывать?

В теплосетях должны быть ваши договора, может они просто вам на руки не дали. Форма заявы произвольная, опорные статьи я давал выше. В качестве совета: получите решение общего собрания собственников жилья о разрешении отключения от общедомовой системы отопления (она в собственности жильцов дома), Имея его проще разговаривать с СЕТЯМИ. Граница их зоны ответвтвенности - входная задвижка.

2 СЮП:
Мне представляется, что у Вас большой практический опыт и надёжный багаж знаний в реализации вопросов по поквартирке. Поэтому прошу Вас ответить на следующий вопрос.
Наличие проекта на газоснабжение настенного котла автономного отопления в многоквартирном доме является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Далее также обязательными являются:
* технические и административные согласования проекта с заинтересованными организациями;
* монтаж этого газопровода и котла;
* договор на надзор и техническое обслуживание этого газопотребляющего агрегата местным Горгазом и т.д. и т.п.
При этом, все вышеперечисленные организации должны быть сертифицированы и иметь лицензии на право выполнения указанных работ. Всё это принимается как аксиома и не обсуждается. Не совсем понятно другое. Обвязка гидравлической системы котла по отопительному контуру (включая контур тёплых полов) и по горячему водоснабжению, так же должны быть строго исполняемыми (проект, лицензированная организация ...) или здесь владелец котла волен принимать любое техническое и административное решение? Как конкретно у Вас это решается?

Всё совершенно так теоретически, на практике есть некоторые ньюансы. В моем случае камень преткновения был в первичности выдачи разрешения: кто раньше дает добро АДМИНИСТРАЦИЯ или ГАЗ. В документах про очередность нигде нет. По сути Газ - конечная инстанция: они делают ТУ, проект и пускают газ. Газовым проектом занимается только ГАЗ, но если была колонка, он исчерпывается простой заменой (в старом проекте) отопительного прибора. А вот установка, с последующим сервисом - это ваше право в выборе организации (сертифицированной естественно). Проект отопления и ГВС к ГАЗУ отношения не имеет. В моем случае делал сам, в идеале - проектировочная фирма. По поводу согласований, в законе НАШЕГО края в качестве надзорных органов определены санстанция и пожарники, больше никто. В ст.26 п.3 ЖК запрещается требовать согласование. По сути вы вправе сами определить какой пол и где будет, но лучше проект. Проект переустройства требуется при необходимости внесения изменений в техпаспорт(по закону), а если у вас в техпаспорте (БТИ) ничего нет по отоплению и воде то ... Конечно, в каждой местности свои тараканы и требования. У нас было так.

СЮП написал :
Всё совершенно так теоретически, на практике есть некоторые ньюансы. В моем случае камень преткновения был в первичности выдачи разрешения: кто раньше дает добро АДМИНИСТРАЦИЯ или ГАЗ. В документах про очередность нигде нет. По сути Газ - конечная инстанция: они делают ТУ, проект и пускают газ. Газовым проектом занимается только ГАЗ, но если была колонка, он исчерпывается простой заменой (в старом проекте) отопительного прибора. А вот установка, с последующим сервисом - это ваше право в выборе организации (сертифицированной естественно). Проект отопления и ГВС к ГАЗУ отношения не имеет. В моем случае делал сам, в идеале - проектировочная фирма. По поводу согласований, в законе НАШЕГО края в качестве надзорных органов определены санстанция и пожарники, больше никто. В ст.26 п.3 ЖК запрещается требовать согласование. По сути вы вправе сами определить какой пол и где будет, но лучше проект. Проект переустройства требуется при необходимости внесения изменений в техпаспорт(по закону), а если у вас в техпаспорте (БТИ) ничего нет по отоплению и воде то ... Конечно, в каждой местности свои тараканы и требования. У нас было так.

Любопытно, а юристы или люди, знакомые с юриспруденцией читают этот форум? Требуется ли внесение в техпаспорт жилища наличие настенного котла с системой автономного отопления? Думаю, что да! Тогда кто должен и в каком виде инициировать это?

У меня в техпаспорте голые стены и единственное упоминание об отоплении - в спецификации (просто написано ЦО). Проекта ЦО нашего дома в ТЕПЛОСЕТЯХ в природе не существует, у ГАЗА свои проекты. Так что техпаспорт в БТИ можно переделать по вашему заявлению, с приложением бумажки из ГАЗА.

Ребята,ещё такой вопрос. Пример ,если установлен индивидуальный счётчик тепла в квартире ,плюс к этому поставить котёл .Получиться как бы две независимые системы. При условие ,что в квартире уже установленна газовая колонка,просто как тут пишут написать заявление на замену агрегатов. ПРАВ ЛИ Я ??? Нужно ли при этом подавать документы в администрацию на переустройство? Я думаю ,что ненужно . По моему нужно только обратиться в горгаз за ТУ . Нужны ли ещё какие то бумажки. Жду консультаций и на какие законы ссылаться.СПАСИБО!!!

Адвокат, не врублюсь, счетчик тепла на ЦО, так? котел - АО, так? Ты что, хочешь к ЦО добавить АО? Напиши конкретно проблему.

СЮП написал :
Адвокат, не врублюсь, счетчик тепла на ЦО, так? котел - АО, так? Ты что, хочешь к ЦО добавить АО? Напиши конкретно проблему.

Да счётчик тепла стоит в квартире. И установить дополнительно котёл вместо колонки ,получиться две независимые системы к котлу подцепить радиаторы и тёплый пол. По счётчику за ЦО платить нужно как можно меньше ,т.е если как в моём случае заходит по горизонту одна труба и выходит к соседям ,так как на ней не висят радиаторы,то и вода на ЦО как зайдёт 65 так и выйдет 65 или чуток меньше. Вот так.

Кстати, забавно, что при установке счётчиков не предполагается учитывать потери на трубах стояка, также греющих квартиру. А как только автономка - так сразу "дикие потери" ))

Vodya написал :
Кстати, забавно, что при установке счётчиков не предполагается учитывать потери на трубах стояка,

Могу Вас порадовать,это не везде так. И самое главное,вполне справедливо.

Suever написал :
Могу Вас порадовать,это не везде так.

То есть где-то стоят счётчики, начисляют потреблённое через радиаторы тепло - и к этим данным ещё плюсуются какие-то нормативные потери на трубах стояка?

Vodya написал :
То есть где-то стоят счётчики, начисляют потреблённое через радиаторы тепло - и к этим данным ещё плюсуются какие-то нормативные потери на трубах стояка?

Нет не плюсуются,потому как никто не ставит,желающим установить сразу об этом сообщается.

А размеры угроз, в руплях?

В рублях конкретно не знаю,но не много. Считают по площади поверхности нагрева стояка. При этом берется среднемесячная температура теплоносителя. Если бы прибор в квартире показывал среднемесячную температуру теплоносителя (бюджетные приборы лишены такой возможности),расчет был бы точнее,а так..

Ну то есть можно было бы сойтись на автономке+оплата этих небольших потерь, если кому-то очень не подходит вариант с теплоизоляцией.

2Vodya В принципе да. Но и "пробить" автономку тоже получается слабо,точнее никак.Желающие это (автономку) сделать есть,но коммунальщики,вкупе с остальными так не думают.Видимо есть опасения что "убегут"люди от ЦО,со всеми вытекающими. Имхо,опасения по большому счёту напрасные,массово не уйдут. Возможно сильно "идейные" и уйдут.Дорого "идея" обойдётся...

Жаль, что нельзя просто отказаться от услуг ЦО, без оформления автономки. Было бы шоколадно.
А хотя... какие потери получаются, если квартира вообще не отапливается, но стояк заизолирован? )) Думаю, сравнимы с потерями от открытого стояка...

advokat, ты же вроде уже спрятал трубу под гипсокартон. А по поводу документов, то в ГАЗЕ для ТУ попросят справочку от теплосетей. Я делал так: получил решение общего собрания собственников о разрешении отключения от общедомовой системы, написал заявление в СЕТЯХ об отказе от договора, потребовал перерасчет и оплатил его. После всего этого можно требовать от СЕТЕЙ бумагу, что они вас не обслуживают и представлять ее в ГАЗ. По поводу переустройства: надо найти закон ВАШЕГО края (области) "О порядке переустройства ...." почитать его, а потом думать. В нашем есть пункт о переделке инженерных сетей, поэтому мне пришлось делать проект и официально все оформлять. Но про этот закон чиновники ничего не знают, поэтому можно попробовать нашару, может получится...

СЮП написал :
advokat, ты же вроде уже спрятал трубу под гипсокартон. А по поводу документов, то в ГАЗЕ для ТУ попросят справочку от теплосетей.

Да спрятал .Все трубы ЦО проходят за гипсом,которым обшито 80 квадратная квартира. По поводу справочки она мне не нужна,так как я хочу сделать две независимые системы отопления (на первой ЦО стоит счётчик тепла,на второй котёл) всё это хочу сделать ,чтобы не заморачиваться с разрешением на установку котла в администрации. Тот год бился до призидента дошёл и всё похеру им.(этим шакалам с администрации). Вот я и спрашивал нужно ли разрешение с администрации ,если просто заменить колонку на котёл.Все элементы Цо остануться на месте ,только я за него платить можно сказать вобще не буду ,так как стоит счётчик на тепло.О, как...

Насчёт обращения в администрацию в том году не один такой экземпляр имееться ,посмотри во вкладке.

Андрей! Чтобы получить ТУ в ГАЗЕ, они попросят бумагу из СЕТЕЙ и вероятнее всего поинтересуются, как будет работать АО, независимо от ЦО на СОБСТВЕННЫХ радиаторах и куда ты их поставишь? Наш ГАЗ администрация не очень колышет - они сами у руля. Их больше волнует бумажка от СЕТЕЙ. Я уже писал про собрание и т.д. - это заменитель и выход из положения. А вообще попробуй сначала в ГАЗ, что они попросят.

Ага ,понятно.

Вот, распознал изображение, так удобнее.
Уважаемый Андрей Евгеньевич!

Администрация муниципального образования «Городской округ «Город Козьмодемьянск» рассмотрев Ваше обращение, поступившее через Управление Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и Администрацию Президента Республики Марий Эл, сообщает следующее.
Для того чтобы расторгнуть договор энергоснабжения в соответствии со ст. 546 ПС РФ, потребитель должен прекратить пользоваться тепловой энергией, а для этого он должен отсоединиться от присоединенных сетей теплоснабжающей организации или отсоединить обогревающие элементы внутри помещения от стояков. Однако внутридомовые сети находятся в долевой собственности всех собственников жилых помещений в Вашем доме и необходимо получить согласие всех собственников. В результате все жильцы Вашего дома не будут получать тепловую энергию, а установить котлы для индивидуального отопления, как следует из Вашего обращения, могут не все.
В соответствием с п. 6 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006г. № 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Таким образом, обогревающий элемент (батарея) является обязательным
звеном в тепловом контуре здания и относится к общему имуществу и
отключение обогревающих элементов приведет к уменьшению общего
имущества жильцов. ; ".
В соответствии с ч. 3 ст. 36 ЖК РФ уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Понятие переустройство и реконструкция - это два разных правовых института и регулируются разными нормативными актами. Следовательно, уменьшение общего имущества не является переустройством, и органы
местного самоуправления не имеют право давать согласие на такие виды работ.
В своем обращении Вы указываете, что получаете тепловую энергию ненадлежащего качества. В данной ситуации в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг», Вы вправе обратиться в обслуживающую организацию для перерасчета платы за не предоставленные услуги или за предоставление услуг ненадлежащего качества.

Так всё и есть. А что???

Дом не ЖКХ но и не ТСЖ - непосредственное управление. Вчера приходила комиссия ЖКХ и описала наличие стояков с транзитом тепла на верхниеэтажи, с целью последуюшего предъявления счетов на оплату.
Прошу совета как правильно оформить документы на отказ оплаты, так как планирую теплоизолировать стояки.
Не хочу сначала изолировать а потом отказываться от оплаты через суды и прч. Или не прав?

А вы им встречный иск-За транзит тепла.Это сколько они полезной площади,вашей между прочим,используют.
Закон "Отеплоснабжении" 27 июля 2010-отключаться никому не дадут.Да и новостройки где имеется воможность подключения к теплосетям тоже подключат .

Я прошу посоветовать написать заявление.
на имя начальника ЖКХ.
Например так.
В связи с пуском автономного отопления в кв №1 м и производством работ по теплоизоляции стояков для транзита теплоносителя на верхнии этаж а также на основе Закона "О теплоснабжении" 27 июля 2010 прошу платежки на кв №1 не выставлять. Гарантирую допуск работников ТСЖ для контроля состояния теплоизоляции.
Подпись.
Ну или что то подобное. Зачем же сразу иски. Написать бы пограмотнее а уж потом бодаться.