А я бы хотел вернуться в начало темы, уважаемый 2nick307 мне очень хочется узнать площадь вашей квартиры (у меня просто тоже однушка, но в боксе всего 4 группы.
Я недавно занимался 3х этажным особняком, дак я уложился в 24 группы. только там еще был гараж и всякие подсобные помещения.
Так что если вам некуда зарывать деньги, могу свой банковский счет предоставить.
Конечно если у вас хата на 200-300 кв. то сори.
Мужики если я не прав поправте меня.
У него вводной ампер на 40-50 стоит.
24 группы, каждая защищена 10А или 16А + плита
По сумме достаточно чтоб через 5-10 групп протекало ампер по 7 через каждый АВ+ печь. И будет срабатывать вводной, т.е. будет вырубаться все. А это не есть гуд!!!
Diska написал :
мне очень хочется узнать площадь вашей квартиры (у меня просто тоже однушка, но в боксе всего 4 группы
Группы вобще-то определяются потребителями, а также удобством локализации неисправности. Выход из строя одного элемента группы, влечет обесточивания всей, что не очень приятно.
Runc написал :
Группы вобще-то определяются потребителями, а также удобством локализации неисправности. Выход из строя одного элемента группы, влечет обесточивания всей, что не очень приятно.
Если Вы читали, речь идет про однушку.
Где есть:
комната - 1 шт.
кухня - 1 шт.
с/у как правило 1 шт
прихожая - 1 шт
балкон -1 шт.
моразмом то не надо заниматься.
схема должна быть простой но надедной.
Давай теперь на каждую розетку будем ставить по АВ, а вдруг розетка сгорит.
Это прикинь в однушке щиток на 24 мод. и в него входит 24 кабеля нифега себе борода.
Diska написал :
мне очень хочется узнать площадь вашей квартиры (у меня просто тоже однушка, но в боксе всего 4 группы.
Пост №13, по ссылке план квартиры...
Пост №45, количество уже проложенных групп.
Diska написал :
схема должна быть простой но надедной.
Конечно, по этому уменьшили до 9 групп, пост №48.
Diska написал :
По сумме достаточно чтоб через 5-10 групп протекало ампер по 7 через каждый АВ+ печь. И будет срабатывать вводной, т.е. будет вырубаться все. А это не есть гуд!!!
Вариант возможен, но мало реален...
Diska написал :
(у меня просто тоже однушка, но в боксе всего 4 группы.
Угу,- освещение , розетки, плита, стиральная машина (угадал?). Минимализм. И что? Суммарный ток групповых автоматов не превышает ток вводного? Что с диффзащитой, не "парит" пока?
В однокомнатной могут быть: в кухне - холодильник, посудомоечная, стиральная, сушильная машины, электроплита, электрический духовой шкаф, СВЧ, хлебопечка, электрочайник, кофемашина, бойлер, котел на отопление + "мелкие" потребители; в ванне - бойлер, розетка, гидромассажная ванна, в комнате - домашний кинотеатр, рабочее место с компьютером, кондиционер, розетка для пылесоса; в коридоре+кухне+сан.узле+лоджии - теплый пол и.т.д.; освещение. Не стоит забывать, что большинство людей, при возникновении проблем (КЗ, утечки) ждут специалиста для устранения, а вся группа при этом обесточена, особенно "весело", когда это домик в "крыжопле" (крыжопольцев обидет не хотел ). При проектировании некоторые группы выделяются по мощности потребителей, другие по удобству использования, исходя из компромисса удобство-цена.
Diska написал :
Это прикинь в однушке щиток на 24 мод. и в него входит 24 кабеля нифега себе борода.
Размеры двурядного щита на 24 мод - к примеру новая минипрагма 30*38см. В чем борода? А если кнопочные выключатели ставить с импульсными реле то и 36 было бы не так уж и много.
ПPOPAБ написал :
Угу,- освещение , розетки, плита, стиральная машина (угадал?). Минимализм. И что? Суммарный ток групповых автоматов не превышает ток вводного? Что с диффзащитой, не "парит" пока?
Ну угадал!
плита газовая, балкон маленький-одна розетка шлейфом с кухни. в коридоре вообще розеток нет (просто там они не нужны.) по этому 4гр меня вполне устраивают.
У хозяина темы я насчитал только простых розеток(для бытовых нужд) 32 шт. в общей сложности их больше.
До сих пор понять не могу куда столько.
Runc написал :
В однокомнатной могут быть: в кухне - холодильник, посудомоечная, стиральная, сушильная машины, электроплита, электрический духовой шкаф, СВЧ, хлебопечка, электрочайник, кофемашина, бойлер, котел на отопление + "мелкие" потребители; в ванне - бойлер, розетка, гидромассажная ванна, в комнате - домашний кинотеатр, рабочее место с компьютером, кондиционер, розетка для пылесоса; в коридоре+кухне+сан.узле+лоджии - теплый пол и.т.д.; освещение. Не стоит забывать, что большинство людей, при возникновении проблем (КЗ, утечки) ждут специалиста для устранения, а вся группа при этом обесточена, особенно "весело", когда это домик в "крыжопле" (крыжопольцев обидет не хотел ). При проектировании некоторые группы выделяются по мощности потребителей, другие по удобству использования, исходя из компромисса удобство-цена.
Класс!!!
Что такое коэффициент использования я знаю, так что эту тему затрагивать не будем.
Но мне все таки от автора интересно узнать про вводной кабель и АВ, чтоб зря болтавней не заниматься.
лично моя проблема проста я ограничен 25А, так что городить огород я не стал
Diska написал :
Я недавно занимался 3х этажным особняком, дак я уложился в 24 группы. только там еще был гараж и всякие подсобные помещения.
Не сочтите за промышленный шпионаж или попытку плагиата, но схему электроснабжения можете опубликовать? А то несколько дней просидел над электроснабжением двухэтажного коттеджа и в 72 модуля кое-как вписываюсь ...
Diska написал :
Если Вы читали, речь идет про однушку.
Где есть:
... кухня - 1 шт. ...
Кухня не потребитель, а помещение, где устанавливаются потребители и никогда в единичном количестве ( в среднем 3-5 потребителей, достойных отдельной групповой линии ). Это же касается и других, перечисленных вами, помещений.
Diska написал :
Но мне все таки от автора интересно узнать про вводной кабель и АВ, чтоб зря болтавней не заниматься.
Так, ответ давно дан, пост №45:
nick307 написал :
счетчик Энергомера ЦЭ6807П 220Вт 5-60А 50Hz
автомат один на 50 ампер
ввод ПВЗ 16
Diska написал :
лично моя проблема проста я ограничен 25А, так что городить огород я не стал
Ага..., есть у меня на "земле" квартирка времен Йосиф Виссарионовича. Так один дифф на 16А 30мА и ВСЁ. Больше лепить не на что, или свой ввод прокладывать.
nick307 написал :
значить так...
счетчик Энергомера ЦЭ6807П 220Вт 5-60А 50Hz
автомат один на 50 ампер
ввод ПВЗ 16
Вот я дурак со своими вопросами, а свеволишь надо было полностью всю тему прочитать.
Действительно хорошая хата, по современным новостройкам как то не приходилось ползать в основном старый фонд.
А я дурак со своей сравниваю, а у маня алум 4 кв. вводной, и это еще квартира улучшеной планировки 36,6 кв. м
avmal написал :
двухэтажного коттеджа и в 72 модуля кое-как вписываюсь ...
а групп то сколько? 2avmal зачем подкалываешь, я думаю ты и так умный дядька и в моей помощи не нуждаешься.
Ладно заканчиваю флудить, и так понял что облажался, пойду курить бамбук.
розеток я навтыкал много, чтобы не было проблемы, как сейчас в моей трешке - на каждую комнату по одной розетке - и пилоты, пилоты, пилоты...
хачу без проблем, когда жена готовит на неделю на 4-х комфорках, запекает пирог, стирает и моет посуду в посудомойке включить кинотеатр, пару делонги (если на улице -20), включить компьютер (монитор, системный блок 1кВт, модем, вайфай, паяльник, лампы и прочее) и что-бы при этом ничего не повыбивало и не загорелось. и еще у меня есть маленькая дочка, которой не надо на себе испробовать папину экономию в виде пробивки где-либо.. и еще (и наверное самое главное) - я это строю ДЛЯ СЕБЯ)) не на продажу и деде в 3-х этажный коттедж, как вы, который напхает все в одну розетку - оно сгорит нахрен, он вызовет вас, а вы ему ответите - ну зачем же так перегружать проводку? все должно быть просто - холодильник, телефон, телевизор. куда вы все в дом прете?? )))))
nick307 написал :
который напхает все в одну розетку - оно сгорит нахрен, он вызовет вас, а вы ему ответите - ну зачем же так перегружать проводку? все должно быть просто - холодильник, телефон, телевизор. куда вы все в дом прете?? )))))
Ну ты разошелся, во первых есть автоматы, при правельном подборе у тебя никогда розетки не поплавятся и проводка кстате тоже.
А в ванной 5 розеток это тоже перебор. В такую квартиру зайдешь а кругом розетки, розетки, розетки.
Все должно быть в разумных приделах. Но это твая квартира и тебе в ней жить.
Если я признался в своей не внимательности это не значит что надо всех собак спускать.
Не-е-е.. Я за разумную достаточность, высокую надежность и ремонтопригодность, максимальный комфорт пользователя и относительную бюджетность. В этой ветке еще очень далеко до максимализма.
nick307 написал :
шо делаем? )))))))))))))))))
Так выбор за вами... Или желаете к "помощи зала" добавить "поквартирный опрос"?
sanykrimea написал :
Эт уже и блондинка вводной щиток соберёт. Цены на рынке услуг электромонтажа не обвалятся?
Группы не подписал, номиналы не проставил, жилы отходящих кабелей в цвете не нарисовал, артикулы по каталогу не указал...
Так-что, простор для творчества еще есть.
nick307 написал :
ты же говорил, что раз ребенок, надо в зал тоже АВДТ...
Желательно защитить розеточную группу (вернее необходимо защитить ребенка от розеток). Розетки со шторками не предлагаю, так как все что видел- полное г... Да еще использовал заглушки для розеток и наглядную агитацию для ребенка о опасности электрического тока.
я купил 100% только со шторками, Валену...
нужно вешать на них авдт?
и второе: если я возьму и засуну 2 гвоздя в розетку и возмусь рукой - авдт моментально сработает? или шибанет? или оно только с водой работает?
просто разговоры разговорами, агитация и прочее - это все хорошо, но дети же делают как правило назло. и когда мама отвернется - раз..
у отца на работе кто знал, что дитя может засунуть руку в электромясорубку( мама конечно дура конченная, что не выключила из розетки и убежала в туалет на 30 секунд, а мелкий залез - включил и засунул руку.. теперь руки нет, ее назад не вставят...
nick307 написал :
со шторками, Валену... нужно вешать на них авдт?
если:
nick307 написал :
хочу быть застрахованным на 100%
ДА !!!
nick307 написал :
и второе: если я возьму и засуну 2 гвоздя в розетку и возмусь рукой - авдт моментально сработает? или шибанет? или оно только с водой работает?
Самый сложный вопрос, на который нет и не может быть однозначного ответа.
Не смотря на некоторые посты на форуме, подлежащие более углубленному изучению, ВДТ - действенная мера защиты от поражения электрическим током.
nick307 написал :
если я возьму и засуну 2 гвоздя в розетку и возмусь рукой - авдт моментально сработает?
Это зависит от пути тока. Если фаза - тело - земля и сила тока соответствует току уставки - сработает. Если фаза - электроприёмник - ноль - тело - земля ( Вы прикоснулись к нулю и в квартире работает электроприбор) и сила тока соответствует току уставки - сработает. Если фаза - тело - ноль - не сработает.
кстати, смотрел тут прикрепленную тему с фотками щитков, там одни навороченные)
есть фотка эталона для моего небольшого щитка? интересует черновой вариант. у меня просто эти пендосы завели коротки провода на вводе и ввод делаю снизу, а все линии тяну сверху. вроде как наоборот...
nick307 написал :
у них вроде там есть самые хорошие "мэйд ин франс". Оно?
По продукции Легран - я, отнюдь не эксперт...
nick307 написал :
у меня просто эти пендосы завели коротки провода на вводе и ввод делаю снизу, а все линии тяну сверху. вроде как наоборот...
Вводной АВДТ (он же - дифф) можно расположить в любом углу щитка.
Традиционная ориентация предусматривает - вход сверху, выход -снизу. С лева - на право... И, все случаи не традиционной ориентации - должны быть внешне (видимо, заметно) обозначены.
сегодня встретил знакомого электрика, разговорились.
говорит, у некоторых клиентов, которые понаставили авдт от детей тоже, появляются проблемы - телевизоры, двд и другая техника часто выбивает авдт.. потом паришся, ищешь причину((
ПPOPAБ написал :
Традиционная ориентация предусматривает - вход сверху, выход -снизу. С лева - на право... И, все случаи не традиционной ориентации - должны быть внешне (видимо, заметно) обозначены.
Кстати интересно почему?
Сколько видел наших подъездных щитков так там всегда получается ввод снизу (счетчик ниже автоматов) а вывод сверху (провода выходят из щитка вверх). То бишь все приспособлено для подсоединения с точностью до наоборот. А если еще учесть любовь строителей к экономии (оставляют кончики проводов такой длины, что они до автоматов не дотягиваются)...
Традиционно это повелось с рубильников, у которых ввод всегда подключался сверху, а включение, соответственно, - "ручка вверх", чтобы исключить самовольное включение рубильника при опускании под собственным весом. Сейчас положено по ПТБ после отключения блокировать вводные пинцеты изоляторами, но традицию это не отменило.
Аналогичная ситуация и с автоматами. В старых разработках производителем рекомендовалось подключать ввод к неподвижным контактам, которые находятся сверху. В противном случае сокращался ресурс циклов "включить-выключить" аппаратов, что было связано со строением дугогасительной камеры.
Возможно, что в современных модульных аппаратах от этого недостатка избавились и подключение ввода производителем уже не упоминается, но традиция осталась. В Великобритании подобная традиционность называется консерватизмом и многими осуждается, но в нашем случае я кроме пользы от такой приверженности традициям не вижу - хоть какое-то единообразие должно присутствовать, чтобы облегчить и упростить эксплуатационное обслуживание.
avmal написал :
Возможно, что в современных модульных аппаратах от этого недостатка избавились и подключение ввода производителем уже не упоминается, но традиция осталась.
Традиция это понятно.
Мне вот только непонятно почему традиционный щит спроектирован с точностью до наоборот к традиционной установке автоматов. Сделан так, что провода надо всегда тянуть не к ближайшему подсоединению, а через автомат.
avmal написал :
В Великобритании подобная традиционность называется консерватизмом и многими осуждается
Лет десять назад не так далеко от Кардиффа видет туалет уличный с надписью 192... год. Вот тогда я понял что такое английская традиция. Когда сортир стоит на одном месте 80 лет это действительно сохранение традиций...
Но когда пользуешь кухонные краны без смесителей (когда с одной стороны раковины стоит кранчик холодной воды, а со второй горячей) убить хочется этих ретроградов...
SVKan написал :
Сколько видел наших подъездных щитков так там всегда получается ввод снизу (счетчик ниже автоматов) а вывод сверху (провода выходят из щитка вверх).
Это немного другой вопрос.
Счетчики устанавливаются ниже - для удобства считывания показаний. Автоматы в верхней части щита - для осложнения доступа, в основном подрастающему поколению. Мало где без табурета до автомата ЩЭ достанешь. Проводка под потолком, то же - традиция для уменьшения количества кабеля/провода, розеток было мало и включать в них было особо нечего.
Про автоматы - уже сказано. Да и ТБ требует при нестандартном (снизу) подключении - дополнительно маркировать или затруднять доступ к токоведущим частям.
SVKan написал :
Мне вот только непонятно почему традиционный щит спроектирован с точностью до наоборот к традиционной установке автоматов. Сделан так, что провода надо всегда тянуть не к ближайшему подсоединению, а через автомат.
Наряду с традициями, существуют ещё такие понятия, техническая и технологическая необходимость и ещё ряд понятий, которые всегда совмещаются для наиболее грамотного технического решения. Все остальные проектные решения называют безграмотными, однобокими, непродуманными ... и другими неблагозвучными названиями. Хотя, в настоящее время многие проектные организации именно такими решениями и славятся ...
avmal написал :
Все остальные проектные решения называют безграмотными, однобокими, непродуманными ... и другими неблагозвучными названиями. Хотя, в настоящее время многие проектные организации именно такими решениями и славятся ...
В проектах электроосвещения нет монтажных схем щитов, а только принципиальные. Так что
SVKan написал :
Сколько видел наших подъездных щитков так там всегда получается ввод снизу (счетчик ниже автоматов) а вывод сверху (провода выходят из щитка вверх). То бишь все приспособлено для подсоединения с точностью до наоборот. А если еще учесть любовь строителей к экономии (оставляют кончики проводов такой длины, что они до автоматов не дотягиваются)...
Это косяки фирмы собравшей щит по принципиальной схеме от проектной организации, или монтажников собиравших щиты на месте.
sovitalik написал :
В проектах электроосвещения нет монтажных схем щитов, а только принципиальные.
Их там и не должно быть. Разработкой и изготовлением типового электрощитового оборудования занимаюся совсем другие организации, а разработчики электропроектов указывают его наименование в своей спецификации, как, к примеру, светильники или кабель. При разработке же индивидуального электропроекта на квартиру, скажем, проектировщики разрабатывают принципиальную схему электрощита, а разработкой компоновки и конструкции щита занимаются уже изготовители щита - это их работа.
avmal написал :
При разработке же индивидуального электропроекта
На частный дом, скажем. Рисуют в наших краях, хотя никто и не просит об этом.
Промка, типовуха на жилье - только номера типовых схем и всё. Этажные щиты , то же, сама краткость - завод и номер конструкции, ТУ еще указывают...
ПPOPAБ написал :
Да и не защищает ПВХ "гофра" - ни от чего кабель, лишь дает видимость(как правило) сменяемости и в некоторых случаях успокаивает ЕлЕктриков.
ПВХ гофра не предназначается для создания видимости сменяемости.Она не поддерживает горения,если вдруг провода замкнули=)это так,к слову.а в данном случае она не нужна,я считаю
nick307 написал :
я просто не знаю еще, какой шумоизолятор будет в подвесном потолке.. перестраховался...
какой кстати порекомендуете?
Дело ваше, однако не забудьте уроки "Хромой лошади" и выводы экспертов.
Прежде, чем что-то использовать, купите малую часть материала и сожгите его, а еще лучше - попробуйте создать условия, чтобы материал тлел, а не горел. Интересные будут результаты...
я поставлю блок сигналиции в 20см от щитка, все это будет спрятано в шкафе-купе.. если вдруг пацаны войдут, пусть хоть думают, что сигналки нет.. кинул на блок 3х1.5ввг, сделал 3 датчика (входная дверь, датчик движения зал и лоджия), 4х жильные сразу кинул провода.
теперь думаю, как всю эту "красоту" прятать, как-то стремно на датчики движения смотреть посреди зала. также думаю, как спрятать 3 противопожарных датчик, как назвал их прораб "тарелки"...
кстати, в кухне в вентиляционной шахте посадил на выключатель провод на вентиляторчик. также будет такой вентилятор в ванной, но он будет включаться синхронно со светом (только в ванной). какие надо покупать вентиляторы или как их там правильно величают... не хочеться купить китай, который зажжужит через три дня или разваляться подшипники...
nick307 написал :
кстати, в кухне в вентиляционной шахте посадил на выключатель провод на вентиляторчик. также будет такой вентилятор в ванной, но он будет включаться синхронно со светом (только в ванной)
Чтобы вытяжка хорошо работала (вытягивала) необходима приточка, а то в кухне вент включите (вытяжка) а в ванной получиться приточка.
nick307 написал :
что такое приточка?
в кухне и в ванне разные вентиляционные шахты
это то откуда воздух поступать будет.
В старых домах это щелястые окна. Современные пластиковые более герметичны. Нет поступающего воздуха нет и вытяжки. Ваккум в квартире не создастся...
Когда окна открыты нет проблем. А когда закрыты? Вот и ставят всякие клапаны которые обеспечают приток воздуха снаружи.