dmpir написал :
работу с вагонкой хочет 350 руб за метр квадратный.
Дороговато хочет
dmpir написал :
изнутри, за наружной доской пропустить мембрану (влаго и ветрозащита - косой дождь может запросто залить) , потом внахлест минвату
Проверен годами пергамин для этих целей. А изнутри можно и пароизоляцию.
Yuri Lit. написал :
На доску два слоя гидро-ветрозащитной плёнки(или чёрного пергамина) и на неё,- вагонку.
Думаю лучший вариант.
dmpir написал :
"ааа, прессованная стружка". ну а дальше десятиминутный спич про то какое это дерьмо,
Бригадир не много не прав. Хотя в вашем варианте никакие плиты и вроде не нужны (смысла в них особо нет. .
dmpir написал :
что значит по диагонали? просто строго горизонтально прибиты доски. щели сейчас между ними хорошие.
Щели на прочность не влияют. В этом каркаснике щели были в палец шириной. Сейчас все утеплено. 20% градусный мороз выдерживает 10см утеплителя (хотя лучше 15см).
Сендвич изнутри: Вагонка комнатная 12мм, зазор 40мм, пароизоляция, эковата 75мм, пенопласт 25мм. Хотели снаружи оббить вагонкой, но посчитали что сайдинг дешевле получается
определился. ссылка на тему про запах от ОСП убедила. да и разница в цене не существенная. второй этаж отделываю вагонкой. а на первом попробую таки ОСП-3, как перегородку между кухней и ванной -туалетом. там вагонка по определению не подходит, а если будет запах, то все равно закрывать чем-нибудь.
dmpir написал :
чем лучше (функционально) осп-плита или вагонка?
и еще, вагонку изнутри чем лучше обработать?
Вагонка, конечно, сорта В, с сучочками, а сверху аквалаком бесцветным. Сучочки будут смотреться отлично, а лак даст и защиту от УФ. Отличный вариант, ИМХО.
У меня дом и снаружи вагонкой обшит, а покрытие Сенеж Аквадекор "орегон".
я бы все же советовал Вам присмотреться к ОСП, а про то, как она себя ведет под дождем мы тут уже обсуждали.
в #23 посту я и фотки приводил, нормальный материал, да, кстати, у меня уже не пахнет ничем.
А "работники" не всегда в курсе, ДСП- это опилки, а ОСП- это стружка, щепа...
dmpir написал :
спич про то какое это дерьмо, что они ее устали во всех местах менять, что расслаивается только так
А вот по разному бывает... Во первых, надо знать, что оsb-3 и оsb-2 очень разные вещи. Влагостойкая именно третья. Иногда пытаются впарить вторую, да еще после неправильного хранения .кто-то и берёт по незнанию. Вот такая и правда расслаивается буквально.
По OSB позвольте вставить слово.
В том году построен сарай - каркасник, внутри обшит JSB снаружи сайдинг.
Зимой свой и мой участок затопил сосед выше. В сарае стояло 15 см льда, дело было в -20, поэтому за сараем вода быстро намерзала, лед там был 50 см, по участку 20 см.
Весной, когда все растаяло - ничего не крутнуло, листы не покоробило.
Как финишная отделка для жилого или дачного дома...
Ну не айс. Лучше вагонка уж.
Сейчас строю мастерскую, с утеплением, внутри опять OSB. Для таких строений самое то!
Yuri Lit. написал :
Каркас должен быть из доски 40мм х 150мм х длинна. Брус,- от не знания. Это расточительно. Доска(в Вашем случае всё-таки ,брус)должна быть высушена(14%-16%).
у меня второй этаж мансардный. боковые стены (не торцевые) по 150 см высотой. потом крыша. вот стропила да, доска 40 х 150. то что каркас (ну вот по периметру до 150 см) из бруса - к этому претензий не имею.
да и по цене - сейчас считаю, и выходит, что сделай второй этаж из бруса же, то немногим дороже вот такого карсаса он мне бы и обошелся. и на отделке можно было бы съэкономить (отшлифовать просто брус, без вагонки). может быть брус у нас дешевле чем в Канаде, а другие материалы (тот же Роквул) - дороже? имхо, конечно.
Yuri Lit. написал :
По диагонали? Это старая,нормальная технология. На доску два слоя гидро-ветрозащитной плёнки(или чёрного пергамина) и на неё,- вагонку. Листовой материал(OSB,фанера - ФСФ) уже не нужен.
что значит по диагонали? просто строго горизонтально прибиты доски. щели сейчас между ними хорошие.
пергемин и вагонка - это вы про наружную отделку? в этом году не планирую, и еще не задумался детально об этом. наверное попробую утеплить и снаружи.
сосед сделал - мембрана, обрешетка, минвата (мягкая, типа Урсы), опять мембрана, вертикально рейки и такой жесткий сайдинг (не мягкий, производит впечатление хрупкости. можно сломать). . смотрится весьма красиво. да +5 см утеплителя лишними не будут. у меня сомнения по горючести сайдинга. но он говорит, что какой-то специальный термостойкий. сомнения остались.
Yuri Lit. написал :
Из нутри между стоек(у Вас стойки,-брус)... далее пароизоляция(полиэтилен)... далее гипсокартон... и, не забудьте про вентиляцию.Впрочем, про неё должен не забыть проектировщик.
Ой, нет, в полиэтилен заворачивать дом не хочу. полагаю, Изоспана будет достаточно. дом потому и делаю деревянно-карскасным чтоб естественно вентилировался. никаких вентиляционных шахт не предусмотрено (ну кроме печи)).
к гипсокартону тоже осторожно отношусь. дом не постоянного проживания все же.
p/s/ посмотрел на ценники. osb-3 плита за метр квадратный получается не так уж и дешевле (вагонка мне предложена по 200 руб/м2).
вопрос остается собственно - если абстрагироваться от цены, изнутри все чем лучше (функционально) осп-плита или вагонка?
theCut написал :
OSB плита в данном случае идеальный вариант
Вчера общался с бригадиром. Долго делал вид, что не понимает про что я говорю (osb плита). потом выдал "ааа, прессованная стружка". ну а дальше десятиминутный спич про то какое это дерьмо, что они ее устали во всех местах менять, что расслаивается только так.
ну и потом, что это клей все же, а вагонка - экологичнее.
вот и задумался - может у нас эти плиты не качественные? и правда, что если торец на спиле не обработать, то расслоение лишь делом времени становится? пропитку торцов я проконтролировать не смогу.
за по мембранам спасибо. да, марки А и В планируются. я спросил.
dmpir написал :
представляет из себя собственно каркас из бруса,
Каркас должен быть из доски 40мм х 150мм х длинна. Брус,- от не знания. Это расточительно. Доска(в Вашем случае всё-таки ,брус)должна быть высушена(14%-16%).
dmpir написал :
снаружи обитый обрезной доской (15 или 20 мм).
По диагонали? Это старая,нормальная технология. На доску два слоя гидро-ветрозащитной плёнки(или чёрного пергамина) и на неё,- вагонку. Листовой материал(OSB,фанера - ФСФ) уже не нужен.
dmpir написал :
потом внахлест минвату 10 и 5 см (итого 15 см),
Из нутри между стоек(у Вас стойки,-брус)... далее пароизоляция(полиэтилен)... далее гипсокартон... и, не забудьте про вентиляцию.Впрочем, про неё должен не забыть проектировщик.
2dmpir OSB плита в данном случае идеальный вариант. Был свидетелем такого случая. В строящемся кафе на втором этаже на пол постелили OSB и однажды за ночь, когда отопление уже вовсю грело, сняли все алюминиевые радиаторы, спасибо , хоть краны заботливо прикрыли. Но воды утекло порядочно . И что вы думаете, через пару-тройку дней, когда влага окончательно испарилось на плите не осталось никаких следов происшествия ( за исключением грязных разводов ) ... Зауважал этот материал. Да и ввиду особенностей структуры (клееная щепа) от нечего делать её тоже не поведет, в отличии от дерева (а вагонку запросто может повести и скрутить винтом)
А вот с отделкой тут пожалуй 2 варианта . Самое простое это покрыть лаком или морилкой ... либо прикрутить на плиту гипсокартон , и тогда нет пределу фантазий.
По поводу изоспана : со страницы производителя
Наружняя стена
"Изоспан А" ветро-, влагозащитная мембрана
применяется для защиты утеплителя и внутренних элементов стен и кровель от конденсата и ветра в зданиях всех типов. С наружной стороны материал имеет гладкую водоотталкивающую поверхность, внутренняя сторона - с шероховатой структурой. "Изоспан А" защищает конструкцию здания и утеплитель от ветра и влаги из внешней среды, обеспечивает выветривание водяных паров из утеплителя и предотвращает проникновение конденсата.
"Изоспан AM" гидро-, ветрозащитная двухслойная мембрана
двухслойная паропроницаемая мембрана, применяющаяся для защиты утеплителя и элементов кровли и стен от выветривания, конденсата и влаги из внешней среды. Благодаря своему строению и использованию современных технологий мембрана имеет высокую водоупорность, позволяя вести монтажные работы при любых погодных условиях.
"Изоспан AS" гидро-, ветрозащитная трехслойная мембрана
трехслойная паропроницаемая мембрана, применяющаяся для защиты утеплителя и элементов кровли и стен от ветра, конденсата и влаги из внешней среды. Благодаря своему строению и использованию современных технологий мембрана имеет высокую водоупорность, позволяя вести монтажные работы при любых погодных условиях.
Внутренняя стена "Изоспан В" пароизоляция
применяется в качестве паробарьера для защиты утеплителя и других элементов строительной конструкции от насыщения парами воды изнутри помещения в зданиях всех типов. Материал имеет двухслойную структуру: одна сторона гладкая, другая - с шероховатой поверхностью для удерживания капель конденсата и последующего их испарения.
"Изоспан С" гидро-, пароизоляция
применяется как дополнительная влаго-, пароизоляция в неутепленных кровлях и межэтажных перекрытиях для защиты деревянных элементов конструкции от подкровельного конденсата, атмосферной влаги и ветра, проникающих в местах неплотной укладки кровли.
"Изоспан D" универсальная гидро-, пароизоляция
применяется в строительстве для защиты конструкции здания от проникновения водяных паров, конденсата и влаги. Благодаря высокой прочности материал способен выдерживать значительные механические усилия в процессе монтажа, может нести снеговую нагрузку.
"Изоспан DM" универсальная гидро-, пароизоляция с антиконденсатной поверхностью
используется как универсальная пароизоляция во всех случаях, когда необходимо защитить ограждающие конструкции и утеплитель от воздействия водяных паров изнутри помещения. Материал применяется как подкровельная гидроизоляция в утепленных кровлях для защиты от атмосферной влаги, ветра и снега, проникающих в местах неплотной укладки кровли. В конструкции перекрытий и стен применяется в качестве гидро-, пароизоляции.
Может применяться в качестве временного покрытия стен и кровель, но не более 3-4 месяцев в связи с УФ-стабильностью.
в первом случае видимо придется выбирать из AM , AS. А во втором В будет достаточно,
пожалуй ни ДСП, ни ДВП рассматривать не буду. дсп точно вспучит. дом не регулярного проживания все же.
прочитал про ОСП-3 (OSB). их же используют вовсю при изготовлении панелей каркасных домов. значит и в моем случае должно подойти. толщина вот только какая (10, 11, 12, 15 мм)? и в мембранах я путаюсь. какую снаруже, а какую изнутри?
прошу совета. дом 6 х10. второй этаж планирую каркасным (первый - брус). дом с осени уже стоит под крышей. второй этаж сейчас представляет из себя собственно каркас из бруса, снаружи обитый обрезной доской (15 или 20 мм).
доски немного ссохлись и наблюдаются конкретные щели.
чистовую отделку в этом году не планирую (не потяну), но осваивать (жить на выходных летом) уже хотелось бы. посему второй этах хотелось бы утеплить. отделка фасада тоже не в этом году.
представляю себе это так: изнутри, за наружной доской пропустить мембрану (влаго и ветрозащита - косой дождь может запросто залить) , потом внахлест минвату 10 и 5 см (итого 15 см), потом еще раз мембрану и какую-нить стружечную плиту (ДСП, фанера или вот еще непонятный зверь - ОСП). если плита будет стремно смотреться, то потом можно будет и вагоночкой отделать, но потом.
бригадир же разводит меня сейчас на вагонку вместо плиты. говорит, что ее поведет, вспучит и прочее.
отсутствие плиты, имхо, не добавляет конструкции какой-то прочности. с ней как-то надежнее.
ну и плюс есть повод недоверять бригадиру - вагонку предлагает его же (по 250 за метр кв) и за работу включающую работу с вагонкой хочет 350 руб за метр квадратный.
вот собственно и прошу совета по этой ситуации. вагонка или плита? если плита, то какая? имемембране
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.