Перец написал :
1) асбестом или 2) стеклотканью, сверху 3) спираль из нихромовой проволоки с запиткой пониженным через 4)трансформатор напряжением? Сверху можно обмотать 5) асбестовым шнуром.
позиций 1-5 у меня нет
Перец написал :
А вдруг запотевшая труба вызовет порчу колбы? Или труба даст "протечку"?
Может вам что-то побезопасней придумать? Обмотать трубу асбестом или стеклотканью, сверху спираль из нихромовой проволоки с запиткой пониженным через трансформатор напряжением? Сверху можно обмотать асбестовым шнуром. Типа паяльника конструкция. А вдруг запотевшая труба вызовет порчу колбы? Или труба даст "протечку"? Смелый вы человек, право!
Андрёй написал :
Цитата:
Сообщение от SergeyE
в фольгу замотать и не будет потерь на видимое излучение
Тогда колба расплавится.
ботинки так всегда сушили - ничего не плавилось; думаете зря две лампы соединяются последовательно - гореть-то будут в полсилы (да и в любом случае зависит от теплоотвода - включать-то будем в холодный сезон в подполье, касаться будут трубы с водой)
Kamikaze написал :
2iale как Вы оцениваете вероятность того,что ход ВАХ ЛН разной мощности (но одинаковой ”системы”) будет различться настолько, что коэфф-т "1,5", полученный для ЛН 60Вт нельзя распространить на 25...100Вт?
мне по-большому счету индифферентно - так, просто для проверки "гипотезы" при наличии ЛН можно было бы проверить
SergeyE написал :
тепловую - лампы будут греть трубу
Андрёй написал :
Я же считаю сеть источником напряжения всегда.
Есть понятие "идеального источника ЭДС" (в просторечии часто говорят "источник напряжения"). Это чистая абстракция, т. к. у любого реального источника выходное сопротивления отлично от нуля (можно сделать даже орицательным , но абсолютного нуля с идеальной точностью, конечно, не будет). Как следствие, считать или не считать конкретный источник "источником напряжения" зависит от того, можно ли пренебречь его выходным сопротивлением в конкретной задаче. Посему всегда считать сеть источником напряжения - неверно. Об этом говорит и Kamikaze.
Андрёй написал :
Если бы Вы рассматривали два резистора, то вывод правильный.
А вот с лампочками такое не проходит. Они в длинном ИК спектре тоже не слабо излучают, только это не видно.
Я говорил о потребляемой мощности. Мощность видимого излучения, конечно, упадёт сильнее.
Но Вы-то написали
При установке диода к лампе (питание лампы одним полупериодом) получаем примерно от половины мощности и до 1/4 (зависит от толщины нити накала), а света получаем в 4-6 раз меньше.
Я отвечаю, что мощности 1/4 никак не получится, а всегда будет > 1/2.
Kamikaze написал :
А с чего Вы взяли, что сеть когда-то рассматривается как источник тока?
С Вашего же утверждения.
Kamikaze написал :
Наоборот, электрическая сеть имеет небольшое эквивалентное внутреннее сопротивление и поэтому в большинстве случаев может рассматриваться как источник напряжения.
Я же считаю сеть источником напряжения всегда.
Mephisto написал :
Неверно. При R=const получим ровно половину мощности (падением на диоде в данном случае можно смело пренебречь). За счёт снижения сопротивления нити при уменьшении температуры получим в результате более половины мощности.
Если бы Вы рассматривали два резистора, то вывод правильный.
А вот с лампочками такое не проходит. Они в длинном ИК спектре тоже не слабо излучают, только это не видно.
Андрёй написал :
При установке диода к лампе (питание лампы одним полупериодом) получаем примерно от половины мощности и до 1/4 (зависит от толщины нити накала), а света получаем в 4-6 раз меньше.
Неверно. При R=const получим ровно половину мощности (падением на диоде в данном случае можно смело пренебречь). За счёт снижения сопротивления нити при уменьшении температуры получим в результате более половины мощности.
Кстати, если кто захочет проверить. Обычным тестером мощность при питании через диод оценить не получится. Нужен true RMS амперметр.
2iale как Вы оцениваете вероятность того,что ход ВАХ ЛН разной мощности (но одинаковой ”системы”) будет различться настолько, что коэфф-т "1,5", полученный для ЛН 60Вт нельзя распространить на 25...100Вт?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
п.с. Ибо ничто не
Цитата:Сообщение от iale
мешает соединить 2 лампы, включить в сеть и измерить ток ? Тестер ведь есть
_______________
а если есть ЛАТР, то вообще можно вспомнить "детство" - снять ВАХ ЛН
Можете обосновать? Я про потребляемую мощность писал.
Kamikaze написал :
Наоборот, электрическая сеть имеет небольшое эквивалентное внутреннее сопротивление и поэтому в большинстве случаев может рассматриваться как источник напряжения.
В большинстве - значит не всегда. Энергия в электричестве выдается либо источником напряжения, либо источником тока. Когда сеть рассматривается как источник тока?
Kamikaze написал :
Но, поскольку температура нитей ламп и, соответственно, сопротивление нитей при таком включении будет значительно ниже, то общая мощность двух ламп при последовательном соединении уменьшится не вдвое, а примерно в 1,5 раза.
Если говорить о потребляемой мощности, то: напряжение на лампах поделится пополам (по 110В на каждую), соответственно, если бы сопротивление ламп было неизменным, то мощность каждой лампы упала бы вчетверо (P=U^2/R), а поскольку ламп - две, то общая мощность вдвое больше, чем у каждой, т.е. "мощность двух ламп накаливания (одного номинала), соединенных последовательно" при условии R=const будет вдвое меньше, чем у одной такой лампы, включенной в 220В.
Но, поскольку температура нитей ламп и, соответственно, сопротивление нитей при таком включении будет значительно ниже, то общая мощность двух ламп при последовательном соединении уменьшится не вдвое, а примерно в 1,5 раза.
Световой же поток каждой лампы при снижении напряжения вдвое уменьшится на порядок, если не больше. Это делает схему с последовательным включением ламп крайне неэкономичной.
Андрёй написал :
При установке диода к лампе (питание лампы одним полупериодом) получаем примерно от половины мощности и до 1/4 (зависит от толщины нити накала)
Совершенно неверно
Андрёй написал :
Электрическая сеть является источником напряжения, поэтому имеет почти нулевое внутреннее сопротивление.
Наоборот, электрическая сеть имеет небольшое эквивалентное внутреннее сопротивление и поэтому в большинстве случаев может рассматриваться как источник напряжения.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
SVKan написал :
В электрической сети при бытовых нагрузках
Электрическая сеть является источником напряжения, поэтому имеет почти нулевое внутреннее сопротивление. Поэтому изменить напряжение может только ток короткого замыкания и сопротивление подводящих проводов.
windsun написал :
Две, три ... последовательно соединенные лампы потребляют электроэнергию как одна лампа. В соответствии с Законом Ома, сила тока остается постоянной
windsun написал :
В соответствии с Законом Ома, сила тока остается постоянной, а разность потенциалов на каждой лампе зависит от сопротивления на лампе. Электропотребление расчитывается как произведение силы тока на разность потенциалов на участке или в системе в целом!
При параллельном соединении сила тока в сети увеличивается пропорционально количеству и сопротивления ламп. При этом разность потенциалов на каждой лампе остается одинаковой не зависимо от сопротивления каждой лампы
Это у вас какой-то свой закон Ома...
В электрической сети при бытовых нагрузках напряжение (ну или разность потенциалов, если вам так больше нравится) остается постоянным. Ну не сможете вы перекосить эти 220В парой лампочек. Сеть, это источник напряжения, а не тока.
А вот потребляемый ток будет меняться в зависимости от сопротивления нагрузки...
Именно так оно и есть!
Две, три ... последовательно соединенные лампы потребляют электроэнергию как одна лампа. В соответствии с Законом Ома, сила тока остается постоянной, а разность потенциалов на каждой лампе зависит от сопротивления на лампе. Электропотребление расчитывается как произведение силы тока на разность потенциалов на участке или в системе в целом!
При параллельном соединении сила тока в сети увеличивается пропорционально количеству и сопротивления ламп. При этом разность потенциалов на каждой лампе остается одинаковой не зависимо от сопротивления каждой лампы.
Если электрическая мощность, то примерно в 4 раза меньше номинала.
Если же освещенность (яркость), то примерно 10% от номинала.
При установке диода к лампе (питание лампы одним полупериодом) получаем примерно от половины мощности и до 1/4 (зависит от толщины нити накала), а света получаем в 4-6 раз меньше.
И еще учтите, что ощущение яркости лампы сильно зависит от освещенности вообще и конкретной лампы в частности.
iale написал :
что мешает соединить 2 лампы, включить в сеть и измерить ток ?
Мы ещё не знаем какую мощность он имел ввиду и я не удивлюсь, если чуть позже будет уточнено, что имелась ввиду мощность видимого спектра излучения, т.е. яркость.
Какова мощность двух ламп накаливания (одного номинала), соединенных последовательно ? Сопротивление в холодном состоянии - понятно, что можно померить, а вот с учетом того, что обе лампы горят в пол накала - общая мощность получается равной одной лампе, горящей в полную силу ?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.