Посоветуйте систему контроля протечек

Похоже не в ту тему написал.
Гляньте, пожалуйста,

PS: модераторы, если можно, перенесите в эту ветку.

VAT написал:
Nicolais, уж не ваш ли это продукт?

VAT, Ни в коем случае!

Nicolais, уж не ваш ли это продукт?

VAT [написал]
Обобщая - интересно. Похоже появился конкурент АС (по ценам не смотрел)

VAT,
1. Сетевой БП + контроллер + 2 датчика + 2 Крана шаровых с электроприводом 1/2" = 16 620 руб.

2. Сетевой БП + контроллер + 2 беспров. датчика + Беспроводной модуль расширения клапанов + 2 Крана шаровых с электроприводом 1/2" = 27 580 руб.

3. Сетевой БП + контроллер + 2 беспров. датчика + 2 Крана шаровых с электроприводом 1/2" = 19 200 руб.

Бегло пробежал по руководству - похоже клапанами там называют моторизованные 5-ти вольтовые краны с временем срабатывания 5сек +. Утверждается что есть обратная связь о положении крана. Более того - закрытые краны система не тестирует. Это что-то новое... Это обязательно тянет за собой дополнительные компоненты и удорожает... полезность непонятна так как обычный кран перед моторизованным нужен все равно. Но можно реализовать последовательное отключение, сначала горячий, потом холодный и т.п. изыски.
Дизайн крана "промышленный", что так "любит наш народ". В АС упрямо движутся в обратном направлении.

++ Тестовый проворот кранов в неслучайный момент времени, некоторых это свойство беспокоит. В системе есть часы и ведется даже лог.
++ Есть графический (цветной!) дисплей. Потенциально это шаг вперед - можно упростить интерфейс. Как реализовано не вникал. И...он же батареи жрет?
++ ИМХО. В качестве кабелей использованы похоже телефонные RJ.
-+ Есть резервное питание это +, но без сети никак - это -. Если в ваше отсутствие отключат 220 - то батарейки придется менять. Надеюсь система отключает краны когда батареи садятся - 5 час. батарейки недорогие - ААА 4шт.

Обобщая - интересно. Похоже появился конкурент АС (по ценам не смотрел) Все это конечно нужно смотреть в живую либо задавать вопросы манагерам ибо может оказаться что пока краны без обратной связи и т.п. Руководство по устройству включает много рекламы, которой по идее там не должно быть.

Eugen написал:
Что касается кранов- пишут, что электромагнитный. Насколько это хорошо/плохо?

Плюс таких кранов в моментальном срабатывании. Дальше на мой взгляд только минусы.

В продолжение разговора...
Выбирая систему, наткнулся на защиту от протечек WaterLeak.
Кто что знает и может сказать про это устройство?
Стоит отметить, что интерфейс, пожалуй, самый дружелюбный среди представленных на рынке систем. Что касается кранов - пишут, что электромагнитный. Насколько это хорошо/плохо? Какие мнения?

В АС сейчас есть такая кнопка - на час открываются краны. Еще такой момент - многие желают убрать контроллер в какой-нибудь шкаф, на дин-рейку и тп. Считаю как раз наоборот - удобно когда он на виду вместе со всеми своими кнопками и мигающей индикацией. Ну или это может быть дистанционный пульт на виду, а сам контроллер тогда пусть будет в шкафу. Но это явно удорожает систему.

igor.v, Alexey_Spb, спасибо!
А какие из существующих систем имеют "кнопку принудительного включения" воды, или возможность временной деактивации датчика, например, на случай влажной уборки и т.п.?

Eugen написал:
Подскажите, уважаемые форумчане, кто реально пользуется системами защиты от протечек, следующее:
Вот лежит у вас датчик на полу в ванной, моете вы пол, под датчиком тоже моете, и что-тут же все пищит и нет воды во время уборки?
Другая ситуация: при естественной эксплуатации сантехприборов некоторое разбрызгивание обеспечено. Особенно, когда дети маленькие в квартире есть. К таким моментам система также чувствительна? Резюмируя, насколько часты немотивированные срабатываниях таких систем?

Eugen, больше 5 лет использования - немотивированных срабатываний немного, но для этого пришлось пару-тройку раз пройти через срабатывания (ребенок плескался, на кухне что-то пролили) и воспитательные беседы с семьей. Дополнительно датчики убраны чуть глубже зон, куда вода попадает в ходе обычной жизни (например, под ванной был убран за экран), те при нештатной ситуации сработает чуть позже, чем хотелось бы, но сработка будет + при обычной жизни датчики не мешают.
У меня был аквасторож первых поколений (с тупейшими пластиковыми шестеренками в кранах, которые в итоге, разумеется, сломались), при таких срабатываниях напрягало другое - датчик сперва надо было достать/высушить от и до, только после этого вода включалась (правда этот момент очень помогал при воспитательных беседах, тк попав один раз - больше не хотелось никому). Сейчас буду брать систему в другую кв - кнопка принудительного включения воды мне бы пришлась кстати.

Ничего из этого не гарантирует защиту от протечек в принципе.

Но это не значит что такие системы ставить не надо. Даже наоборот

Их плюсы, которым одни отличаются от других, незначительны по сравнению с основным недостатком всех таких систем и являются скорее маркетингом.

В общем, выбирайте что нравится. В первом приближении это "те же яйца, вид сбоку".

Часты. И они сильно раздражают особей которым без разницы, что это вещь полезная. Им это неудобно и такая система должна быть защищена от несанкционированного отключения. Я через это проходил - когда датчик висит полгода на гвоздике и никак не может сообщить о потопе, или тупо выдернут кабель из контроллера. И неважно какие краны, из чего они сделаны и т.д.

Подскажите, уважаемые форумчане, кто реально пользуется системами защиты от протечек, следующее:
Вот лежит у вас датчик на полу в ванной, моете вы пол, под датчиком тоже моете, и что-тут же все пищит и нет воды во время уборки?
Другая ситуация: при естественной эксплуатации сантехприборов некоторое разбрызгивание обеспечено. Особенно, когда дети маленькие в квартире есть. К таким моментам система также чувствительна? Резюмируя, насколько часты немотивированные срабатываниях таких систем?

stilist написал:

Nicolais написал :
Чтобы не ставить по обсуждению на форуме, нужно вначале пораскинуть свои мозги и сделать выбор!
Мало ли кто что посоветует, - может быть, насоветуют в колодец вниз головой для полного щастья!
А тот, кто "шурупит" головой, тот и поймёт, что делать безо всяких там "опусканий".

)) А больной кажется пошел на поправку, уже не предлагает инопланетную систему, которая выйдет вот-вот. А разумно предлагает подумать над существующими и с делать единственно правильный выбор. ))

Выздоровел.
Правда, пришлось на тройку годков слетать в созвездие Козерога для омоложения и противоокостенения мозгов.
Есть такая профессиональная болезнь у тех, кто зарабатывает на жизнь своим интеллектом.

ClickClack написал:
VAT, да что вы говорите? И в чем же заключается идеология? В том, чтобы выпускать систему безопасности не отличающуюся надежностью? Система защиты от протечек должна быть в первую очередь надежной и безотказной. В Аквастороже столько непродуманных нюансов, что я даже писать о них не буду, дабы не помогать производителю, ориентированному в первую очередь на маркетинг, а не на разработку и доработку систем.

ClickClack,
Всё правильно, идеи должны оплачиваться, а не нахаляву.

VAT, да что вы говорите? И в чем же заключается идеология? В том, чтобы выпускать систему безопасности не отличающуюся надежностью? Система защиты от протечек должна быть в первую очередь надежной и безотказной. В Аквастороже столько непродуманных нюансов, что я даже писать о них не буду, дабы не помогать производителю, ориентированному в первую очередь на маркетинг, а не на разработку и доработку систем.

Nicolais написал :
Гарантия 1 год на бесплатный ремонт девайса? А что они говорят про гарантированную безотказность?

Руководитель продаж с кем я первоначально разговаривал улетел в командировку, будет в понедельник, а манагер не смог ответить на вопрос! Я думаю про безотказность ни кто из производителей не даст срок!

150 написал :
Вы всё правильно калькулируете, на я думаю они же делают расчёты, подбирают материал,
испытывают, для торговли min 40% закладывают из общей стоимости отсюда и результат.
Гарантия на электрическую часть 1 год на кран 5 лет!

Гарантия 1 год на бесплатный ремонт девайса? А что они говорят про гарантированную безотказность?

Вы всё правильно калькулируете, на я думаю они же делают расчёты, подбирают материал, испытывают, для торговли min 40% закладывают из общей стоимости отсюда и результат. Гарантия на электрическую часть 1 год на кран 5 лет!

150 написал :
Дорого обходится комплект с дополнительным моторизированным краном,
но Far-овские краны сами по себе дорогие.

А почему дорогие, знаете? А какое волшебное название "моторизированный кран", - в трепет вводит!
А это движок 5-ти ваттный за 200-300 руб. с 6-ю шестерёнками из набора "Юный техник",
пластмассовая коробка, кран за 150-200 р. оптом, само изготовление, сборка и прочие расходы...
Красная цена розничная ему - максимум 2500-3000 р., а они толкают за > 7700 р.

Ладно, бог с ним, пусть они добавочную стоимость себе "нагрели", - но за какие потребительские свойства?
Спросите у них, какой срок безотказности водостопа они гарантируют за такие цены?
Сколько нужно "отваливать" за техническое обслуживание, а то не дай бог, сами коснётесь ихнего
агрегата, гарантию снимут!

Nicolais написал :
Оголённые концы через месяц окисной плёнкой покрываются и датчик перестаёт "чуять" воду.
Вы же сами написали: "У них вместо датчика два электрода которые будут заделаны в плиточных швах".
А по стоимостии посмотрите прайс, в котором ясно приведена комплектация на 1 стояк.

Комплект поставки
Моторизованный шаровый кран ZONAFAR - 1 шт.
Датчик затопления (ДЗ-1) - 1 шт.
Блок питания 12 В - 1 шт.
Фрагмент сигнального провода - 10 м.
Паспорт - 1 шт.

Комплект от протечек "Ковчег"
на основе зонного шарового крана ZONAFAR[/TD]
размером 1/2" ( код 300717 12)

    Код                   FAR-K 12

Размер крана 1/2"

            Цена, руб.           10 716

Вот ссылка на прайс:

А за 7712 р. Вы купите только один моторизированный кран 1/2" для перекрытия одного стояка
безо всякой автоматики. А если у Вас 2 стояка, то нужно покупать ещё один комплект.Читайте прайс.

Да я куплю один один моторизированный кран 1/2 для установки на второй стояк и подключу к блоку управления из комплекта как видно на схеме, логично? А на оголённые концы наконечники, а вообще надо уточнить по поводу окисления! Прочитав как часто засоряются датчики от других производителей я думаю два конца всё таки безопастнее. У меня на работе стоит вместо поплавка электрод, при мне 6 лет работает и до меня лет 10 рабатала. Я думаю че проще, тем меньше чему ломатся. Дорого обходится комплект с дополнительным моторизированным краном, но Far-овские краны сами по себе дорогие.

Оголённые концы через месяц окисной плёнкой покрываются и датчик перестаёт "чуять" воду.
Вы же сами написали: "У них вместо датчика два электрода которые будут заделаны в плиточных швах".
А по стоимостии посмотрите прайс, в котором ясно приведена комплектация на 1 стояк.

Комплект поставки
Моторизованный шаровый кран ZONAFAR - 1 шт.
Датчик затопления (ДЗ-1) - 1 шт.
Блок питания 12 В - 1 шт.
Фрагмент сигнального провода - 10 м.
Паспорт - 1 шт.

Комплект от протечек "Ковчег"
на основе зонного шарового крана ZONAFAR[/TD]
размером 1/2" ( код 300717 12)

    Код                   FAR-K 12

Размер крана 1/2"

            Цена, руб.           10 716

Вот ссылка на прайс:

А за 7712 р. Вы купите только один моторизированный кран 1/2" для перекрытия одного стояка
безо всякой автоматики. А если у Вас 2 стояка, то нужно покупать ещё один комплект.Читайте прайс.

Два электрода заделаны, т.е., замазаны затиркой, пропускающей воду.
Пошла вода, шов намок, датчики подали сигнал, FAR отключил воду.

Вопрос 1: сколько надо времени затирке, чтобы она впитала воду и намочила электроды?
Вопрос 2: сколько времени надо, чтобы затирка высохла и электроды перестали "чуять" воду?

Итак, определяем время перекрытия крана: время намокания затирки + время срабатывание датчика + 8 сек. = ?????

Стоимость полного комплекта 1/2" на хол./гор. воду: 10716 х 2 = 21 432 + 1200 = 22 632 руб.
Плюс стоимость дополнительных датчиков = ????

Где: 1200 - стоимость монтажа комплекта.

Вот и думайте![/QUOTE]

Nicolais, как я понимаю читая выше написаное, вы их не ставили и в глаза не видели! Вместо датчиков там два электрода (два огалённых конца провода) вы их огаляете на конце, а в затирке провод с изолятцией. Закрывается за 8 сек. и открывается так же! И зачем комплект умножаете на 2 если надо приобрести моторизованный двухходовой зонный шаровой кран за 7712р. А дополнительные датчики зачем там же про краны речь идёт!

150 написал :
Привет всем! Планирую поставить комплект от протечек "Ковчег" нашёл здесь .
У них вместо датчика два электрода которые будут заделаны в плиточных швах.
Хотелось увидеть отзывы от тех кто устанавливал и использует!

Два электрода заделаны, т.е., замазаны затиркой, пропускающей воду.
Пошла вода, шов намок, датчики подали сигнал, FAR отключил воду.

Вопрос 1: сколько надо времени затирке, чтобы она впитала воду и намочила электроды?
Вопрос 2: сколько времени надо, чтобы затирка высохла и электроды перестали "чуять" воду?

Итак, определяем время перекрытия крана: время намокания затирки + время срабатывание датчика + 8 сек. = ?????

Стоимость полного комплекта 1/2" на хол./гор. воду: 10716 х 2 = 21 432 + 1200 = 22 632 руб.
Плюс стоимость дополнительных датчиков = ????

Где: 1200 - стоимость монтажа комплекта.

Вот и думайте!

Привет всем! Планирую поставить комплект от протечек "Ковчег" нашёл здесь . У них вместо датчика два электрода которые будут заделаны в плиточных швах. Хотелось увидеть отзывы от тех кто устанавливал и использует!

kotmu написал :
если протечет малое количество воды...то датчик под потолком может не отреагировать...

Eva написал :
Подскажите мне,а возможна установка энных датчиков пола,

Для начала надо прикинуть количество датчиков, чтобы

Eva написал :
если упала капля с потолка на кабель или датчик, то система подает сигнал в виде смс оповещения, что вас ай яй яй сосед затопил!

.
То есть если капля упадет между датчиками, то система об этом не узнает.
Или клиент согласится, чтобы система сработала не на первой, а на 20-й капле?
Спросите его....

Следовательно с какой вероятностью мы желаем, чтобы система определяла каплю? 99,9 %

Ну допустим, тогда придется поставить датчики с шагом 10 сантиметров, или 5 сантиметров?
Нужны эксперименты... Клиент согласен оплатить?

Рассчитываем количество датчиков, их стоимость и сообщаем клиенту...
Ждем ответной реакции

PS Тогда уж лучше на потолок привернуть два перфорированных металлических листа с тонкой изоляцией между ними - будет один баааальшой датчик. (правда потом придется думать, как сквозь это провода пропускать, или подвесы крепить - но это уже другая тема...)
Заодно и запатентуете. Мне пришлете процентов так 10 за идею

проблема в заказчике, потолочных датчиков не бывает, так же как потолочных одеял, кроватей и прочее...

Видимо этот вопрос мне еще предстоит решить

2Eva а как проверять, чистить, обслуживать датчики протечки в подшивном потолке?

Подскажите мне,а возможна установка энных датчиков пола, но в подшивные потолки? Просмотрев материалы по датчикам я поняла, что они могут питаться как от батарейки, так и кабелем. Батарейка в нашем случае отпадает! Звонила в одну фирму, они отмахались от меня, сославшись на то, что у меня бредовые идеи!