Утепление внешнее угловой хрущебы

nadegniy написал :
Очень большое количество нареканий по клею Севенир, часто выезжаю на осмотры этих фасадов, сталкиваюсь с такой проблемой при надавливании на фасад, происходит разрушение базового армирующего слоя, наружный клей над сеткой падает, на фасаде остаётся сетка и клей под ней, в других случаях было большое количество трещин, причём при вскрытии фасада находили правильную сетку, нахлёсты, косынки...

Огромное спасибо за информацию !
Вывод ясен - будем пробывать Стомикс, благо оказались рядом с работой.

imax9 написал :
Спасибо за ответ, уважаемый!
Ваш авторитет в системах утепления известен уже давно почти всем форумчанам,
но хотелось бы поконкретней чем грозит мне применение этих недостойных продуктов ?

Очень большое количество нареканий по клею Севенир, часто выезжаю на осмотры этих фасадов, сталкиваюсь с такой проблемой при надавливании на фасад, происходит разрушение базового армирующего слоя, наружный клей над сеткой падает, на фасаде остаётся сетка и клей под ней, в других случаях было большое количество трещин, причём при вскрытии фасада находили правильную сетку, нахлёсты, косынки...
Юнис теплоклей выезжал всего два раза с аналогичными проблемами, материал мало известный, очень малое применение, очень смешная документация и смешные образцы, которые говорят об отсутствии квалификации технического отдела

nadegniy написал :
Кнауф нашел, есть еще UNIS теплоклей - немного дороже, может даже будет лучше ?
Сетка стекло-пластиковая, думаю что стойкая.
С такими материалами лучше не работать! Стомикс лучше.

Спасибо за ответ, уважаемый!
Ваш авторитет в системах утепления известен уже давно почти всем форумчанам,
но хотелось бы поконкретней чем грозит мне применение этих недостойных продуктов ?

imax9 написал :
Кнауф нашел, есть еще UNIS теплоклей - немного дороже, может даже будет лучше ?
Сетка стекло-пластиковая, думаю что стойкая.

С такими материалами лучше не работать! Стомикс лучше.

imax9 написал :
Сетка стекло-пластиковая, думаю что стойкая.

думаете или уверены? Какая сетка? Название? "Строби" не годится!

imax9 написал :
остальные - голая теория.

абсолютно не голая я для себя очень много там узнал

imax9 написал :
UNIS СИЛИН фасадный поверх пенопласта пойдет или тот-же клей будет лучше ?

поверх пенопласта - тот же клей в качестве армирующего слоя. А потом на него (чисто теоретически!) - шпаклёвку.

koris65 написал :
клей для пенопласта обычно является и штукатуркой. Посмотрите Кнауф-Севенер. Сетка должна быть щелочестойкой!

Кнауф нашел, есть еще UNIS теплоклей - немного дороже, может даже будет лучше ?
Сетка стекло-пластиковая, думаю что стойкая.

уголок под нижний слой штоб не прогнил за год ?
Не понял - какой уголок?

Соседей снизуз а свой счет утеплять не хочу, под нижний ряд - уголок (пластиковый?) чтоб держал нижний ряд пока клей подсохнет.

Вот почитайте:

Первую прочитал до того как задал здесь вопрос, остальные - голая теория.

кстати: www.ceresit.ru/contacts/Buy/Orel.php

Немного уточню с затирками и плиточным клеем - действительно проблем нет.
А вот с СТ 83, СТ 84,СТ 85, СТ 17, СТ 16 после приезда на крупную базу и дальнейшей обзвонки остальных магазинов - констатирую "индейская хижина".
Поэтому и спрашиваю чем этот так любимый господином "nadegniy" Церезит заменить чтобы на следущий год не отвалилось.
UNIS СИЛИН фасадный поверх пенопласта пойдет или тот-же клей будет лучше ?

Михалыч написал :
Немного не так. Панельные дома, действительно из ЖБ. Но ЖБ там, на самом деле, мало. Внутри лист пенопласта 10см или керамзитобетонное наполнение.

Да, но... то что я видел
с обоих сторон листа пенопласта рулонная гидроизоляция типа толя.
Вариант - толь/стекловата/толь....

koris65 Много систем, ситуация на рынке постоянно меняется...дробятся, разводятся, падают в качестве, покупаются, продаются...

nadegniy написал :
раньше были в принципе на уровне Авангарда

а я и Авангарда не знаю

koris65 О них мало информации, раньше были в принципе на уровне Авангарда, сейчас не знаю, давно не видел.

nadegniy написал :
Стомикс

а немного поподробней можно? пожалуйста...

imax9 написал :
Извиняюсь что долго не отвечал - меняем радиаторы отопления.
Небольшой апчик :
С Церезитом у нас проблема. Может кто посоветует нормальные и не шибко дорогие:

1. грунтовка перед приклеиванием фасадного пенопласта (нужна ли она ?)
2. клей для пенопласта
3. из фасадных штукатурок - Глимс,Тертамюр, Юнис, сетку Крипекс удержит ?
4. уголок под нижний слой штоб не прогнил за год ?
5. нужна ли краска поверху, кто там за паропроницаемость ратовал ?
6. еще насчет грибков для пенопласта - удержуться ли они в такой стене - см пост №1

У Вас в городе производится Стомикс, он однозначно лучше Кнауфской системы!

Михалыч написал :
Немного не так. Панельные дома, действительно из ЖБ. Но ЖБ там, на самом деле, мало. Внутри лист пенопласта 10см или керамзитобетонное наполнение. Поэтому утеплять стены, и эти в том числе, нельзя ЭППСом. Да и бессмысленно. Т.к. ЭППС дороже нормального фасадного пенопласта. А результат на 99% будет отрицательный.
ЭППС- в землю! Там ему место. И вот именно там он- незаменим на сегодняшний день...-

Согласен полностью.

Прочитал все выше написанное, остались вопросы.

У меня задача такая:
Есть четырехкомнатная квартира на первом этаже, с трех сторон - улица.
Первая комната - одна стена с окном на юг, вторая граничит с не утепленным подсобным помещением, третья - торец дома на восток.
Туда же - в торец - выходят ванная, туалет и стена второй комнаты.
На север выходит вторая комната, далее лоджия, куда выходят 3-я и 4-я комнаты, и кухня.
Кроме того, коридор, который идет через всю комнату, соседствует с холодным подъездом и не утепленным подсобным помещением.
Есть влага и плесень в первой комнате по всем внешним стенам.

Считаю, что надо утепляться, вариантов пока два:

1. Пенопласт, сверху штукатурка,
2. Минватой и сайдингом

Вопросы:

1. Как быть с коридором и подсобкой?
2. Как и где делать верхнюю границу? Выше плит перекрытия? Чем защитить от осадков?
3. Насколько высоко делать нижнюю границу?
4. Как делать оконные проемы?
5. Как лучше утеплить лоджию?

И вообще, можно ли утеплять 1 квартиру?

Самый бюджетный и надежный вариант - вставить стекло в окно! И самый действенный... (Если часто бьют - вставьте акриловое стекло)

5 баллов, но это же сложнее сделать

imax9 написал :
С Церезитом у нас проблема

кстати: www.ceresit.ru/contacts/Buy/Orel.php

imax9 написал :
грунтовка перед приклеиванием фасадного пенопласта (нужна ли она ?)

обязательно нужна

imax9 написал :
клей для пенопласта

1. из фасадных штукатурок - Глимс,Тертамюр, Юнис, сетку Крипекс удержит ?

клей для пенопласта обычно является и штукатуркой. Посмотрите Кнауф-Севенер. Сетка должна быть щелочестойкой!

imax9 написал :
уголок под нижний слой штоб не прогнил за год ?

Не понял - какой уголок?

imax9 написал :
нужна ли краска поверху, кто там за паропроницаемость ратовал ?

Краска нужна обязательно

Вот почитайте:



Здесь Вы найдёте ответы на все Ваши вопросы...

koris65 написал :
5 мм Церезита СТ 85 достаточно + прошпаклевать фасадной шпаклёвкой и покрасить...

Извиняюсь что долго не отвечал - меняем радиаторы отопления.
Небольшой апчик :
С Церезитом у нас проблема. Может кто посоветует нормальные и не шибко дорогие:

1. грунтовка перед приклеиванием фасадного пенопласта (нужна ли она ?)
2. клей для пенопласта
3. из фасадных штукатурок - Глимс,Тертамюр, Юнис, сетку Крипекс удержит ?
4. уголок под нижний слой штоб не прогнил за год ?
5. нужна ли краска поверху, кто там за паропроницаемость ратовал ?
6. еще насчет грибков для пенопласта - удержуться ли они в такой стене - см пост №1

Михалыч написал :
Но ЖБ там, на самом деле, мало. Внутри лист пенопласта 10см или керамзитобетонное наполнение. Поэтому утеплять стены, и эти в том числе, нельзя ЭППСом. Да и бессмысленно.

а-а-а, тогда звиняйте - был не прав, сумничать не получилось...

koris65 написал :
которая у ЭППС стремится к нулю, также как и у ЖБ-стен. Вот как-то так...

Немного не так. Панельные дома, действительно из ЖБ. Но ЖБ там, на самом деле, мало. Внутри лист пенопласта 10см или керамзитобетонное наполнение. Поэтому утеплять стены, и эти в том числе, нельзя ЭППСом. Да и бессмысленно. Т.к. ЭППС дороже нормального фасадного пенопласта. А результат на 99% будет отрицательный.

ЭППС- в землю! Там ему место. И вот именно там он- незаменим на сегодняшний день...-

Михалыч "Врач сказал - в морг, значит - в морг!"
А если серьёзно - то ЖБ-стены надо утеплять ЭППС из-за паропроницаемости, которая у ЭППС стремится к нулю, также как и у ЖБ-стен. Вот как-то так...

koris65 написал :
Утеплять только ЭППС!!!

Может лучше не надо....

вот это я пропустил:

imax9 написал :
Стена ЖБ

! Утеплять только ЭППС... Предварительно хорошенько "зашкурив" ножёвкой по дереву.

imax9 написал :
Сверху 10 мм штукатурки.

Толстовато, имхо... 5 мм Церезита СТ 85 достаточно + прошпаклевать фасадной шпаклёвкой и покрасить...

BV написал :
Что за шкаф? Фото и описание? Плесень только там?
ИМХО - дело в шкафе ...
И вы бы для начала попробовали батареи помощнее поставить и вентиляцию наладить...
Кстати какие у вас окна? Пластик или? Как проветриваете?

Да обыкновенный шкап-купе почти под потолок и 3 м шириной. Стена промерзает, сильно отодвигать от стены и отопление по плинтусу - не могу.
Пластиковыые окна, вентиляция летом - открытые окна а при -30 какая там вентиляция может быть.
Выход - утеплять внешние стены.

BV написал :
Самый бюджетный и надежный вариант - вставить стекло в окно! И самый действенный... (Если часто бьют - вставьте акриловое стекло)

И унесут наркоши окно нафик со стеклом. Стекло конечно вставлю попозже простое.

Михалыч написал :
Снаружи- фасадный пенопласт ППС-25.

С подъездной стеной определился.
Теперь с внешней - на клей (Церезит ?) ПСБ-С-25Ф толщиной 50-70 мм далее фасадная сетка на клей. Сверху 10 мм штукатурки.
Люди, посоветуйте нормальные недорогие марки - мне венецианские узоры выписывать не к чему. Обыкновенная, надежная без выежонов.

Еще интересует вопрос - если соседи откажутся утепляться, могут ли в ЖЭКЕ отказать в разрешении утеплить только одну квартиру с внешней стороны из-за внешнего вида ?

Михалыч написал :
Цитата:Сообщение от imax9
Для внешней стены пеноплекс - самое то.

Немного не так. ЭППС-только изнутри и не более 3см.-

я немного уточню-сумничаю: ЭППС применяется для наружного утепления монолитных стен и цоколя... Для других стен - ПСБ-С-25Ф...

imax9 написал :
Для внешней стены пеноплекс - самое то.

Немного не так. ЭППС-только изнутри и не более 3см.-
Снаружи- фасадный пенопласт ППС-25.

imax9 написал :
результат плесень в шкафу у стенки.

Что за шкаф? Фото и описание? Плесень только там?
ИМХО - дело в шкафе ...

И вы бы для начала попробовали батареи помощнее поставить и вентиляцию наладить...
Кстати какие у вас окна? Пластик или? Как проветриваете?

imax9 написал :

1. Подъездная стена из-за разбитого окна постоянно в плесени - ее планирую утеплить
   так-же с внешней стороны мин. ватой и гипроком.
   Может тоже вариант бюджетный подскажите.

Самый бюджетный и надежный вариант - вставить стекло в окно! И самый действенный... (Если часто бьют - вставьте акриловое стекло)

imax9 написал :
Утеплять только снаружи !

см #5, там в ссылке вся технология расписана.

Samar написал :
Если изнутри помещения, то вроде деваться некуда можно, только объем помещения уменьшится.
Так вы собираетесь утеплять стену снаружи или изнутри?

Утеплять только снаружи ! Гемороя с плесенью и так хватает.
У жилой комнаты стена внешняя - там пенопласт (пеноплекс) со штукатуркой.
Кухня с ванной - стену выходящую на лестничную площадку мин ватой и обошить гипроком.
Изнутри утеплять - только ремонт сделали да и куда уж уменьшать эти 6кв.м и 1,5 ?

imax9 написал :
Для внешней стены пеноплекс - самое то.

Подумал, что вы снаружи будете утепляться.... отсюда:

Samar написал :
Пеноплексом нельзя утеплять стены снаружи здания

Если изнутри помещения, то вроде деваться некуда можно, только объем помещения уменьшится.
Так вы собираетесь утеплять стену снаружи или изнутри?