Вентиляция и кондиционирование - квартира 95м2

Уважаемые спецы,

Просьба покритиковать варианты решения задачи вентиляции и кондиционирования в московской квартире.

Дано: 2ой этаж, 3 комнаты, потолки 3м, окна на оживленную улицу, балкон отсутствует.

Вентиляция:

Поскольку монтаж установки придется делать внутри квартиры, необходимо чтобы устанавка была по возможности тихой. Также хотелось бы иметь простейшую автоматику, которая бы контролировала включение подогорева и скорость вентилятора (например понижала бы скорость вентилятора, если за бортом -30 и нагреватель не справляется).

1. Приточка.

Нарисовал примерную схему приточной вентиляции - air-plan.jpg
Достаточно ли будет одного выхода на весь зал площадью около 50м2? Или необходимо вести еще выход до кухни - см. air-plan2.jpg?

1. Приточно-вытяжная с рекуперацией.

Этот вариант кажется довольно интересным с точки зрения экономии электроэнергии. Правильно ли я понимаю, что летом охлажденный кондиционером воздух вытяжки, будет охлаждать приток? Достаточно ли будет вытяжку делать только из зала (сразу после выхода из гардеробной), а приток в зале соответственно только в районе кухни?

Кондиционирование:

1. Канальный
   Сколько выходов понадобится для зала? В принципе наверно можно повесить отдельный сплит на кухню, чтобы не тянуть туда отдельный канал.
   Можно ли обеспечить отдельную регулировку температуры по комнатам?

2. Сплит
   Ну тут вроде все более-менее ясно - 4 сплита...

Буду рад любым советам!

Что-то у Вас, канальник забор воздуха на улице имеет? Так не будет работать, да и вообще лучше 4 сплита, хоть регулировка в каждой комнате будет.
Приточка в на рис.1 схематично пойдет, нужно только подобрать нормально воздухораспределитель, чтобы струями бил по потолку подальше к кухне.
На рис 2, куча лишних воздуховодов - доп. сопротивление, да и вообще не зачем потолок там опускать.
Рекомендовал бы нарисовать еще вариант с рекуперацией.

div69 написал :
Достаточно ли будет одного выхода на весь зал площадью около 50м2?

Достаточно. Вот только у Вас стандартная ошибка и в вентиляции и в конд-нии - решетка на раздаче -у кого нибудь над головой. ПРостой пример - Вам своего ребенка не жалко что ему на голову будет холодный воздух попадать????

div69 написал :
Нарисовал примерную схему приточной вентиляции

Нормально. Только первые две решетки уберите дальше от установки , иначе слышно будет шум этой установки (не шум воздуха а именно установки)

div69 написал :
необходимо чтобы устанавка была по возможности тихой. Также хотелось бы иметь простейшую автоматику, которая бы контролировала включение подогорева и скорость вентилятора (например понижала бы скорость вентилятора, если за бортом -30 и нагреватель не справляется).

Не в рекламе дело а в удобстве - все в одном флаконе (приточная установка+автоматика) - посмотрите как вариант Вам по производительности поменьше надо будет, а эта под руку попала.

div69 написал :
Правильно ли я понимаю, что летом охлажденный кондиционером воздух вытяжки, будет охлаждать приток?

Правильно, но Вы особо не ощутите этого охлаждения.

div69 написал :
Достаточно ли будет вытяжку делать только из зала (сразу после выхода из гардеробной), а приток в зале соответственно только в районе кухни?

В район кухни вообще ничего не должно подаваться. На кухне есть каналы ест вентиляции. Так вот приток, лучший вариант, должен подаваться с противоположной стороны, ровно на 180 град.
То что воздух забирать из самой большой комнаты - вполне возможно

div69 написал :
Кондиционирование: 1. Канальный Сколько выходов понадобится для зала?

Вот здесь у Вас самое веселое
Не понял зачем от канальника идет трасса на улицу. Или хотите с улицы воздух забирать и его охлаждая подавать в комнаты???? Так зачем тогда приточка или ПВУ???? Ставьте просто канальник с подмесом свежего воздуха. Но недостатков в такой схеме хватает.
Далее, пересечение воздуховодов притока и кондиционера потянет за собой как минимум миллиметров 300, не меньше. Готовы потолки так опустить???
Уж молчу что и выхлоп из канальника в спальне прямо на голову(в детской то же самое). Или любите голову держать в холоде???
Да и вообще, готовы ли Вы выделить под воздуховоды для кондера от потолка минимум ммилиметров 200????

div69 написал :
Можно ли обеспечить отдельную регулировку температуры по комнатам?

если будет стоять один канальник - практически не получится. Грубую регулировку как бы можно с помощью клапанов с приводами. Но все это заморочка.

div69 написал :
Ну тут вроде все более-менее ясно - 4 сплита...

Для квартиры - оптимальный вариант

А вообще, почитайте , очень с Вашей перекликается. Повторяться не придется.

Предлагаемый вариант для жилых помещений мало приемлем!
Существуют для кондиционирования воздуха "холодные потолки", "пассивные диффузоры", которые бесшумные в работе и создают практически идеальный микроклимат!
Вентиляцию желательно организовывать естетственную!

windsun написал :
Существуют для кондиционирования воздуха "холодные потолки", "пассивные диффузоры".....

Согласен с Вами если есть возможность опустить потолки и есть "холод". А так это самый компфортный вариант

windsun написал :
Вентиляцию желательно организовывать естетственную!

В современных квартирах это почти нереально, если не держать окна открытыми или стоят клапана. Но вот клапана многих не устраивают. Так что тут выбор за Заказчиком

Всем спасибо за столь быстрые ответы!

Евгений В написал :
Рекомендовал бы нарисовать еще вариант с рекуперацией.

Нарисовал вариант с рекуперацией - см. аттач! Поскольку канальный кондиционер устранился, перенес установку на его место!

Ким написал :
Достаточно. Вот только у Вас стандартная ошибка и в вентиляции и в конд-нии - решетка на раздаче -у кого нибудь над головой. ПРостой пример - Вам своего ребенка не жалко что ему на голову будет холодный воздух попадать????

Я честно говоря предполагал горизонтальное направление потока, поэтому и вент решетки над головой, чтобы дули в сторону. Если решетки вниз, то конечно не над головой. Каковы приемущества-недостатки первого и второго способа?

Ким написал :
Нормально. Только первые две решетки уберите дальше от установки , иначе слышно будет шум этой установки (не шум воздуха а именно установки)

Сделал!

Ким написал :
Не в рекламе дело а в удобстве - все в одном флаконе (приточная установка+автоматика) - посмотрите здесь как вариант Вам по производительности поменьше надо будет, а эта под руку попала.

Ким написал :
В район кухни вообще ничего не должно подаваться. На кухне есть каналы ест вентиляции. Так вот приток, лучший вариант, должен подаваться с противоположной стороны, ровно на 180 град.

Т.е. тут приток дует в горизонтальном направлении? В сторону кухни! Тут есть одна проблемка - планировка свободная - кухня переехала и близжайший канал естественной вентиляции находится в санузле возле кухни, куда и планируется подключить кухонный зонт!

Ким написал :
если будет стоять один канальник - практически не получится. Грубую регулировку как бы можно с помощью клапанов с приводами. Но все это заморочка.

Ким написал :
Сообщение от div69
Ну тут вроде все более-менее ясно - 4 сплита...

Для квартиры - оптимальный вариант

Понял вас!

А про разнос забора и выхода воздуха товарищ так не понял .....

Бориска66 написал :
А про разнос забора и выхода воздуха товарищ так не понял .....

Со стороны улицы? Сколько рекоммендуете? В метрах! )))

Такой момент еще есть, прежде чем рисовать схему с рекуперацией, надо определится с установкой, потому что выходы приток-вытяжка по разному для каждой.

з.ы. скорее всего будет наоборот..

div69 написал :
предполагал горизонтальное направление потока....

Как бы Вы не крутили ламели на решетке - "холод" на голове все равно будет. В принципе куда ставить ее - абсолютно Ваше право

div69 написал :
тут приток дует в горизонтальном направлении? В сторону кухни!

Не в сторону кухни а в комнату и через нее поступит в кухню, из которой уже удалиться через канал ест.вентиляции.

div69 написал :
близжайший канал естественной вентиляции находится в санузле возле кухни, куда и планируется подключить кухонный зонт!

и обязательно кроме зонта должна быть вытяжка под потолком из самой кухни

Бориска66 написал :
А про разнос забора и выхода воздуха товарищ так не понял ....

желательно по-максимуму возможного. Поищите решетки которые как бы под углом сделаны. У СистемЭйра посмотрите, вроде есть у них такие для их рекуператоров.

Ким написал :
желательно по-максимуму возможного. Поищите решетки которые как бы под углом сделаны. У СистемЭйра посмотрите, вроде есть у них такие для их рекуператоров.

Точнее будет разнос по горизонту не менее - 10-12м (ну по СНиП как-то так)...

Поэтому решение с такими решётками не укладывается в отечественные строительные нормы ( а они далеко не глупые) ....

А в остальном нормально ( в любом случаем Вам там жить)...

Евгений В написал :
Такой момент еще есть, прежде чем рисовать схему с рекуперацией, надо определится с установкой, потому что выходы приток-вытяжка по разному для каждой.

з.ы. скорее всего будет наоборот..

Так он и есть, во всяком случае для лоссней. Тем не менее эта проблема вполне решаема.

Я правильно понимаю, что основное приемущество приточно-вытяжной над просто приточкой в моем слчае заключается в независимости от состояния каналов естественной вентиляции? Есть ли еще какие-либо приемущества (про подогрев и рекуперацию я сейчас не говорю)?

div69 написал :
основное приемущество приточно-вытяжной над просто приточкой в моем слчае заключается в независимости от состояния каналов естественной вентиляции?

Правильно. Но у чисто приточной самый главный плюс в том что в Вашей квартире будет постоянный подпор воздуха и это не даст "ароматам" из подъезда попадать в квартиру. Воздух в любом случае отверстие найдет чтобы выйти. Ну и само собой ест.вентиляция какая бы она забитая не была все равно, работать будет.

Добрый день! Уважаемый Ким, может вспомните о каких решетках была речь здесь: "Поищите решетки которые как бы под углом сделаны. У СистемЭйра посмотрите, вроде есть у них такие для их рекуператоров."
Спасибо.

типа

Евгений В написал :
может вспомните о каких решетках была речь здесь:......

Это тонкий намек на толстые обстоятельства???? Если правильно понял, то никаких проблем нет. Посмотрите вложение.

fon@ написал :
типа.....

У "Сезона" нет решеток для рекуператоров. А их продукцию я знаю Хотя неплохого ежика из Сезоновских решеток можно сделать.

Спасибо! Мне тут задали вопрос, а как ты будешь избегать переток воздуха из вытяжки в забор (они дома у меня планируются вообще рядом...) Так я пытался ответить, что воздух из вытяжки - с более высокой температурой, поднимается вверх и т.п.. Но не удовлетворившись ответом вспомнил, что читал Ваш пост про решетки и подумал может найти и поставить такую

Евгений В написал :
читал пост про решетки и подумал может найти и поставить такие

Дешевле будет все таки сделать ежика чем эту фирменную решетку купить. Кто Вам запрещает поступить как китайцы делают - посмотрели что и как и содрали идею.

Да похоже так и предется сделать Она уж через чур большая по габаритам в некоторых местах..

2Евгений В удачи в копировании

Спасибо, что выдали секретную схему для производства!

я не предатель, я только учусь

Добрый день!

Ким написал :
Дешевле будет все таки сделать ежика чем эту фирменную решетку купить.

Ким, а можно поподробнее про этого "ежика"? Может я все принял на серьезе, НО, так как этот разброс можно сделать - аналог "Systemair" - ой решетки? Т.е., чтобы не разносить вытяжку и приток на многие метры, где - то здесь читал - по диагонали на 12-15 метров.
На объекте одном надо как-то эти каналы обыграть без сильного разбега друг с другом, поэтому интерес более чем живой и насущный, я пока могу только развести их по сторонам друг от друга (приток и вытяжку) примерно метров на 6-7, не более того. Это последний этаж - 16-й и балкон квартиры, дальше друг от друга развести - НЕ Реально.
Подскажите, пожалуйста.

Заранее благодарен.

С Уважением,

vnipi написал :
я пока могу только развести их по сторонам друг от друга (приток и вытяжку) примерно метров на 6-7....

Вообще-то считается что достаточно 1,5 - 2 метра и перехлеста воздуха не будет. Проверяли как-то на меньшем расстоянии, чуть меньше метра - то же самое получилось нормально. Проверяли дымом и направлении ветра от вытяжной решетки к приточной. В этих случаях ставили сезоновские решетки для наружной установки и больше ничего не химичили.
Что касается варианта когда решетки рядом стоят. Вот в этом случае ребята делали почти аналог СистемЭйра. Брали две решетки-сетки чем Арктика торгует. Жестянщик делал корпус из железа и в середине стенка, делящая коробку пополам. Получалось так что выхлоп и забор воздуха смотрели в разные стороны. Вот эту коробку, жестянщик у нас был, делал и круглой и полуовал, короче изощрялся как хотел. Дизайнерством, блин, занимался.

Добрый вечер!

Ким написал :
Вообще-то считается что достаточно 1,5 - 2 метра и перехлеста воздуха не будет.

Понял, спасибо большое, Ким.
Думаю химичить сильно не буду, сделаю разбег на 2-3 метра в разные стороны - этого за глаза хватит.

Сами как-то на одном объекте делали: было 2 выхода на внешнюю стену (во двор), на вытяжку ставили обычную решетку - внешнюю, а приток отводом 90 на примерно 1-1,5 метра воздуховодом из оцинкованной стали вывели вниз и там установили уже круглую решетку. Так и получился разброс 1-1,5 метра.

С Уважением,

vnipi написал :
а приток отводом 90...

Все таки отводы поганят внешний вид зданий. Это применимо если особо требований нет.

на диаметрах до 315 при разносе метр ничего не попадает))
а так чем больше тем лучше

Самое интересное, что рекуператоры встраиваемые в стену, например митсубиси VL-1200 и подобные, имеют ну ооочень близкое расположение выброса и забора, есть даже труба в трубе и одна решетка.. и ведь все работает

Добрый день!

Ким написал :
Все таки отводы поганят внешний вид зданий. Это применимо если особо требований нет.

С этим полностью согласен, но там был внутренний двор этой фирмы и внешних блоков от кондиционеров было под 100 штук, так что сильно мы этому виду не попортили картинку.

А в основном согласен, про все эти ухищрения с коробами от приточек на фасадах.

С Уважением,

Венткороб на фасаде - это явление нормальное, связано оно как правило с выполнением требований СНиП по ОВК, и если делают нормальные люди, то вполне эстетично выглядят .....