div69 написал :
Мне кажется оптимальным вариант 2,....
единственно может быть перенес бы первую решетку практически в самый конец. Но если по дизайну то что сейчас - страшного ничего нет. Просто, подальше решетки от установки, чтобы меньше слышно было установку.
div69 написал :
Мало место в тех. комнате и как следствие резкий поворот канала
Можно тогда по-максимуму сделать расширительную камеру перед установкой. А воздуховод врезать в бок этой камеры. И трассу воздухозабора сделать исходя из скорости не выше 4 м/сек. А лучше поменьше, где нибудь до 3 м/сек (если возможно). Уберется тоже шум по-максимуму.
div69 написал :
При однократном обмене для нагрева 300м3 с -20 до +20 потребуется около 4кВт
Если точнее то по-минимуму 5 кВт. Самое плохое то что в калорифере надо удержать скорость в районе 1,5 м/сек. Ниже - не рекомендуется эксплуатировать. Поэтому, сколлько будет производительность - надо посчитать, а из нее определиться с калорифером. Поэтому, от 300 до 400 кубов - ставили не менее 3-х кВт. Еще одна причина почему 3 кВт. - это то что такой мощности калориферы в ряду последние которые выпускаются на 220В, все что выше 380В
Хочу предложить вам на суд 3 схемы приточки - в порядке увеличения длин вент каналов. У каждой свои недостатки:
Короткие каналы, видимо это должно приводить к шуму... Также ограничен выбор мест для расположения вент решеток в комнатах.
Мало место в тех. комнате и как следствие резкий поворот канала (примерно за 50 см, если рассматривать например бризарт, который в длинну около 75см) перед установкой.
Очень длинные каналы, и установка стоит в ванной, чего не очень хотелось бы.
Мне кажется оптимальным вариант 2, как думаете, эти 3 поворота под 90 критичны?
Также хочется услышать ваши рекомендации по мощности калорифера. При однократном обмене для нагрева 300м3 с -20 до +20 потребуется около 4кВт. При реальной эксплуатации достаточно ли мне будет понизить воздухообмен до 150м3 и обойтись 2кВт нагревателем. Хочется услышать реальное мнение, основанное на опыте, а не только на расчетах.
Ким написал :
По-моему наоборот звучит приятнее - Плохая правда лучше хорошей лжи. Пусть даже это и неправильно для торговли
Плохая правда лучше хорошей лжи, да вроде бы так. Ошибся значит - не со зла.
Но для торговли порой более приемлим вариант наоборот. Поэтому так и написал.
Ким написал :
у меня еще на годик есть кто там будет учиться
не на ТГВ случаем? Тогда наши интересы с ним пересекутся.
в продолжение темы МГСУ - по холодоснабжению нам лекции читает Белова Елена Михайловна:
(здесь и далее ссылаясь на кого-то преследую одну цель - не раздувание своего ЭГО, а лишь ссылка на первоисточник, откуда я черпаю иформацию).
Так вот она рассказывала, что перед тем, как прийти китайцам на рынок РФ со своими мощными чудо-машинами (веду разговор про оборудование, мощность кот-ых нач. от VRV и выше), они заказывали у нее какие-то рассчеты по эффективности этого обор-я в наших условиях и их доработка под наши климат. условия (насколько я правильно понял), и когда она им все это предоставила, в ответ получила немного некорректный ответ. Напрямую она не сказала, что это за ответ, но я так понял, что просто-напросто получили решение эти ускоглазые, а оплатить не сочли нужным (по-моему такая ситуация была). Поэтому не лежит у меня душа (и ее рассказ дополнил мою правоту) к работе с обор-ем этих китайских производителей. Я понимаю, что сейчас наверное чуть-ли не львиная доля производится в Китае, но "прямые" бренды (Китай-Китай) по-моему такого качества - мама-не-горюй. Если они себя ведут на уровне преподавателей наших (российских) ВУЗов так себя, то как они будут вести себя с обычными пользователями ихнего г..... Пока стоит только догадываться.
Время покажет.
Ким написал :
Это подход тот что надо, так и должно и быть. И честно говоря, не понимаю почему у Вас это вызвало удивление.
Scio me nihil scire (вроде так) - Я знаю только то, что ничего не знаю.
это выражение я помню. Изначально просто думал (точнее надеялся), что у людей, как бы это выразиться, постоянно держащим руку на пульсе и постоянно варящимся в своем кругу интересов, и получая всю информацию и ответы от первоисточника - НЕ через рекламные буклеты и ХАЛЯВНЫЕ конференции. Вопросов должно быть меньше, а здесь наоборот. Сам уже оглядываясь назад понимаю, что некоторые вещи, кот. я говорил своим Клиентам 3-5-ть и более лет назад - сейчас не скажу.
Поэтому и продавать так сказать становится труднее, порой, как говорится:
хорошая ложь лучше, чем плохая правда.
Ким написал :
Там же в МГСУ учитесь???
Да, учусь в этом заведении. Так что, если кому нужно будет достать какую-нить литературу или еще какие вопросы решить - могу организовать. Либо уточнить.
vnipi написал :
было немного необычно от него услышать, что даже в его года, при его знаниях и опыте, он осознает, что еще все равно во всем досконально не разбирается.
Это подход тот что надо, так и должно и быть. И честно говоря, не понимаю почему у Вас это вызвало удивление. Scio me nihil scire (вроде так) - Я знаю только то, что ничего не знаю.
Бориска66 написал :
Дайте угадаю, были на лекции в Buderus ?
Я там же слышал подобные эпитеты ....
хочу Вас огорчить, на подобных лекциях изначально предполагаю, что все поют только положительные стороны по предлагаемому обор-ю.
Поэтому да, посещаю некоторые мероприятия, но отношусь ко всем высказываниям, как к обычным пиарам.
Нет, лекцию у нас проводил к.т.н. Махов Леонид Михайлович, преподает он в МГСУ, учусь я еще. Вот по спецкурсу и читал он лекции. На самом деле хоть и человек он в преклонном возрасте на мой взгляд, и для меня было неожиданностью услышать от него, что чем глубже он вникает в оборудование, как раз когда его приглашает сам Производитель и не просто в поездку - побухать, да подарков надарить. А проводит что-то типа дискуссии по своему оборудованию, все показывает на производстве, все рассказывает, все рассчеты преподносит. Короче пытается все раскрыть по своему оборудованию, чтобы у Вас не оставалось никаких сомнений в его качестве. И дискуссии у них порой проходят очень горячие (со слов Ув. Леонида Михайловича).
Так вот, для меня было немного необычно от него услышать, что даже в его года, при его знаниях и опыте, он осознает, что еще все равно во всем досконально не разбирается. И все больше у него вопросов возникает. Чего уж говорить о нас. Да и о тех проектировщиках, кот. выросли и живут на теории, и без практики.
Интересный дяденька - интересно его слушать, при чем в институте есть лаборатории, где у них стоят небольшие котлы и собранны тепловые пункты, т.е. Вы не только его слушаете, но он здесь же все и показывает, отвечает на Ваши вопросы.
Замечу еще с его слов, что все оборудование для лабораторных предоставили зарубежные Производители, короче мол учавствовали здесь в г. Москве на выставке и чтобы обратно все железо не везти к себе, отдали безвозмездно институту. Да и реклама бесплатная выходит, ведь студенты же потом на этих стендах все проходят.
С другой стороны на мой взгляд - это очень хороший и продуктивный шаг производителей. Пусть и реклама, но хоть есть на чем учиться - не все ж по книжкам, да учебникам.
А те лекции, о которых указываете Вы, Ув. Бориска66 - это как раз подкормка Производителя, возможно много он Вам тех. инфы и предоставит, но, если Вы не разбираетесь в самих процессах, то Вы как рыба проглотите наживку и будете потом это оборудование по объектам распихивать. По сути пользоваться тем, что Вам подсластили. Не в обиду будет сказано.
Да и не лекции это вовсе - что-то типа конференций с халявным фуршетом - это распространенная практика.
vnipi написал :
если честно тут ляп небольшой допустил, не указал, что речь вел про отопительные котлы конкретно под переделку наших норм под немецкие котлы (по этой теме как раз нам на лекции и приводили примеры. При чем, что удобно работать с немцами (со слов нашего лектора) - они сами приглашают наших ученых к себе на заводы, где все показывают, все рассказывают, обосновывают сови программы - этого часто в РФ просто нет).
Дайте угадаю, были на лекции в Buderus ?
Я там же слышал подобные эпитеты ....
Ким написал :
Извините, опять с Вами не соглашусь. Если что-то под что-то пишется то хотя бы "между строк читается". Это раз.
Только это "между строк...." надо еще разжевать. В этом плане и проводится грандиозная работа, те же конфернции, те же выезды наших (российских) специалистов на заводы и там уже конференции - все за счет Производителя.
Ким написал :
Даже из того что назвал (не все назвал) - основная масса брендов - нашенские,
если честно тут ляп небольшой допустил, не указал, что речь вел про отопительные котлы конкретно под переделку наших норм под немецкие котлы (по этой теме как раз нам на лекции и приводили примеры. При чем, что удобно работать с немцами (со слов нашего лектора) - они сами приглашают наших ученых к себе на заводы, где все показывают, все рассказывают, обосновывают сови программы - этого часто в РФ просто нет). По вентиляции - не тот случай. Извините, что сразу не указал на этот момент.
Что касается СНИПов - удивлен, как умудрились так грамотно все разложить, с оглядкой на раздолбайство нашенское... Наверное, нужен некий апгрейд, адаптация к современному оборудованию и условиям жизни, наверное, следует пересмотреть нормы для жилых помещений, внести понятие частного домовладения
Бориска66 написал :
совдеповские нормы по вентиляции - весьма разумны, и обеспечивают великолепные условия эксплуатации для конечного потребителя,
В некоторых вопросах бы только привести к нынешнему оборудованию и было бы все ОК. Это типа типов оборудоваия, вариантов их монтажа. Это скорее относится к ГОСТам.
А так Вы правы. То с чем сталкивался в основном выбрана "золотая середина" - и не много и не мало. Я как-то приводил в темах случай, делали проект медлаборатории. Сначала захотелось сделать под импортные нормы, типа "веяние времени". А потом когда определились с расходами и оборудованием - кое что зачесали. Вот и перешли на наши нормы.
vnipi написал :
никогда и не увидите - не доказуемо все это.
Извините, опять с Вами не соглашусь. Если что-то под что-то пишется то хотя бы "между строк читается". Это раз. А два, самые распространеные бренды которые проталкиваются в Москве - это Веза, Корф, NED, Воздухотехника, VTS. Даже из того что назвал (не все назвал) - основная масса брендов - нашенские, и это сейчас одно из основных требований. Особенно если госзаказчик. И уже не раз сталкивался что приходилось переподбирать импортное оборудование на российское.
Так что ........
vnipi написал :
Смотрю сколько здесь собралось сейчас. Сейчас меня размажут по стенке.....
Да никто Вас не хочет размазывать. Тем более что кому то и оттирать со стены придется А кому это хочется Да и толку от этого??? Главное истину найти.
vnipi написал :
P.S. Смотрю сколько здесь собралось сейчас. Сейчас меня размажут по стенке. Все, небось сидят и усиленно пальчиками по клаве работают.
Удачи!!!
Да бросьте, такой цели нет ни у кого, это на Аирконе уже давно такая мода появилась - что привело к конкретному уходу потенциально грамотных пользователей с форума .....
Ким написал :
Вот "заточку" документа под какой-то бренд еще ни разу не видел.
никогда и не увидите - не доказуемо все это. Просто потом обрабатываюся проектировщики и др. представителями этого бренда и акцентируется внимание (точечный удар так сказать наносится), что мол, по этим нормам НАШ бренд проходит, а вот у других - возможно и не пройдёт.
Ким написал :
Но вот то что нормы сворачивают под американцев и европейцев - это ДА.
нам говорили, что под европейцев все это подводится.
Ким написал :
"Вот конкретным случаем" и было Ваше выступление
Ув., Ким, с Вашего позволения воспользуюсь этим высказыванием (к тому мы далеко ушли в сторону от самой сути темы):
vnipi написал :
да, лучше плохой МИР, чем хорошая ВОЙНА (чьё-то высказывание).
P.S. Смотрю сколько здесь собралось сейчас. Сейчас меня размажут по стенке. Все, небось сидят и усиленно пальчиками по клаве работают.
Удачи!!!
Ким написал :
Вот "заточку" документа под какой-то бренд еще ни разу не видел. Но вот то что нормы сворачивают под американцев и европейцев - это ДА. Взять хотя бы СНиПы АВОКа - которые упорно проталкиваюся и скорее всего что будут введены. Тем более что, насколько знаю и если не ошибаюсь, то после 2015 года старые нормы действовать не будут, должны все заменить.
Ну да истина, а вот под оборудование так же пока не видел, не знаю откуда такое утверждение взялось ....
Вообще совдеповские нормы по вентиляции - весьма разумны, и обеспечивают великолепные условия эксплуатации для конечного потребителя, а вот отступление от них несёт за собой как правило большое недовольство пользователя ....
Ким написал :
Вот это "если" зависит от Вас - насколько хорошо обговорили нюансы с Заказчиком,
Вы про технические вопросы сейчас говорите? По объекту? Если - ДА, то по-моему предподготовительные работы занимают львиную долю как по времени, так и по согласованию, и конечно же по растрачиванию нервных клеток.
С Уважением,
Ким написал :
насколько ВЫ альтруист и верите честному слову Заказчика
это скользкий момент - очень скользкий. Стараюсь не быть Альтруистом, из-за того же кризиса в основном.
Ким написал :
насколько уважаете труд своих работников.
от этого по-моему зависит и результат всей работы.
Ким написал :
Как бы плох Заказчик не был - практически всегда можно прийти к какому-то решению.
да, лучше плохой МИР, чем хорошая ВОЙНА (чьё-то высказывание).
Правильно применили слово "Если..." Вот это "если" зависит от Вас - насколько хорошо обговорили нюансы с Заказчиком, насколько сумеете договориться (в том числе и по финансам), насколько ВЫ альтруист и верите честному слову Заказчика и насколько уважаете труд своих работников. Как бы плох Заказчик не был - практически всегда можно прийти к какому-то решению.
Кроме Интеко (которое не знаю не сталкивались) хватает "умных" и "заумных" когда приходит время платить.
vnipi написал :
в последние несколько лет российские СНиП-ы, да и не только они переделываются под конкретно какого-то Поставщика зарубежного, без указание конечно же бренда, но под его тех. характеристики.
Вот "заточку" документа под какой-то бренд еще ни разу не видел. Но вот то что нормы сворачивают под американцев и европейцев - это ДА. Взять хотя бы СНиПы АВОКа - которые упорно проталкиваюся и скорее всего что будут введены. Тем более что, насколько знаю и если не ошибаюсь, то после 2015 года старые нормы действовать не будут, должны все заменить.
vnipi написал :
Надо смотреть конкретный случай, от этого и критиковать.
Бориска66 написал :
А приточку никто на кровлю и не тянет, забор осуществляют по месту (не противоречит СНиП) ....
всЁ, разговор в сторону ушел.
Бориска66 написал :
И если не в курсе такие работы по предоплате делаются ....
вообще-то не про финансы Вам желал удачи.
Ким написал :
Это на заре было многое по-барабану.
соглашусь. В буйные 90-е было по-барабану как Заказчику, так и инспектирующим организациям.
Ким написал :
А сейчас - доходит до маразма в написании замечаний.
и здесь соглашусь. Но имел ввиду немного не ПРО САМ ФАКТ СДАЧИ (с нарушениями), а про сами нормы. Приведу живой пример: читал в конце прошлого года нам лекции один уважаемый дяденька, так вот в последние несколько лет российские СНиП-ы, да и не только они переделываются под конкретного какого-то Поставщика зарубежного, без указания конечно же бренда, но под его тех. характеристики. И потом мы удивляемся, а почему именно это надо применять, а не другого производителя, у которого по характеристикам показатели даже лучше.
Вот это больше и настораживает.
И все эти замечания пишутся из одного грубо говоря док-та, а в реальности-то уже все переиначенно. Либо наоборот.
Тот же старый СНиП по отоплению, вентиляции и кондиционированию даёт более эффективную вентиляцию на выходе по своим требованиям, а его уже отменили и приняли новый.
Нам, например рекомендуют при подготовке курсовых работ ориентироваться на старый СНиП, рассчитывая микроклимат.
Ким написал :
Мелкие но в основном справедливые.
согласен, если обоснованные, можно и исправить, хорошо, что еще на стадии проектирования все это фиксируется.
Ким написал :
Так что Вы, 2vnipi, здесь не правы.
здесь с Вами - не соглашусь.
Надо смотреть конкретный случай, от этого и критиковать.
vnipi написал :
да, больше про приточку вел разговор - НЕ про вытяжку.
А приточку никто на кровлю и не тянет, забор осуществляют по месту (не противоречит СНиП) ....
vnipi написал :
здесь пожелаю Вам Удачи. Если не вляпаетесь, возможно и плодотворно поработаете с "Интеко" дальше.
Странное мнение, тут механизм уже отработан, и для этой компании далеко не первый проект ....
Особенно то что связано с коттеджным строительством ....
И если не в курсе такие работы по предоплате делаются ....
А если говорить о компании в целом, то работа с ними вполне нормальна и попадают только те компании, которые слишком борзеть по ценам начинают (знаю такие, например Госстрой, так попал имеено из-за борзоты) ....
Бориска66 написал :
Либо читаете по диагонали, либо я уже чего-то не понимаю ....
да, больше про приточку вел разговор - НЕ про вытяжку.
Бориска66 написал :
Сильное заблуждение
пусть будет по Вашему, ибо
vnipi написал :
Здесь это обсуждать - нудный, долгий и ни к чему не приводящий процесс будет.
я смотрю от Вас прям одна реклама идет. В реале все возможно расходиться на все 180 гр. Понимаю что Клиенту (не себя имею ввиду) надо показать себя в выгодном свете.
Бориска66 написал :
и явное отсутствие опыта работы с большими объектами ....
и здесь не буду с Вами спорить, оставлю лучше нервы на Клиентов.
Бориска66 написал :
Мы сейчас делаем проект для загородного торгового комплекса (заказчик Интеко),
здесь пожелаю Вам Удачи. Если не вляпаетесь, возможно и плодотворно поработаете с "Интеко" дальше.