Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353
#1860792

Со щита идёт 4-х жильный кабель и запитывает водонагреватель . В водонагревателе три ТЭНа включены "звездой". Корпус водонагревателя присоеденён к заземляющей шине . Вопрос- куда подсоеденить ноль?

Ну четыре жилы эт три фазы L1 L2 L3 и ноль N должна быть еще пятая PE на заземление

К нулевой клемме, если таковая имеется. В противном случае, никуда.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Нулевая клемма для питания автоматики бойлера

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

sanykrimea написал :
Нулевая клемма для питания автоматики бойлера

С автомата на пускатель( обмотка пускателя на 380 вольт) . В цепь управления пускателя последовательно включены контакты реле- регулятора температуры Т-32м. Здесь ноль ненужен.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

sergey_sav написал :
К нулевой клемме, если таковая имеется. В противном случае, никуда.

А если ноль присоеденить к заземлению?

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Slavka.sav написал :
должна быть еще пятая PE на заземление

Пятой нет.

лев написал :
А если ноль присоеденить к заземлению?

Зачем?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._


О заземлении в доме без "земли".
Дом без зануленных по проекту электроплит: хрущевка, пятиэтажка и т.п.
Реконструкция стояка в доме на пятипроводный не производилась.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

sergey_sav написал :
Зачем?

Хуже не будет?

Вообще-то нулевой провод должен соединяться с нейтралью звезды.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

лев написал :
Хуже не будет?

Может быть даже много хуже, чем представить себе возможно.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

avmal написал :
Может быть даже много хуже, чем представить себе возможно.

А можно поподробнее.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

лев написал :
А можно поподробнее.

А вы внимательно прочитали ссылку?

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

лев написал :
В водонагревателе три ТЭНа включены "звездой". Корпус водонагревателя присоеденён к заземляющей шине .

В водонагревателях я не очень разбираюсь, но если звезда , то вывод ноля должен быть. Впрочем, кто то мог её подключить прямо на корпус. Вскройте корпус и посмотрите...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

лев написал :
В водонагревателе три ТЭНа включены "звездой". Корпус водонагревателя присоеденён к заземляющей шине . Вопрос- куда подсоеденить ноль?

Заизолируйте.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Если ТЭНы включены звездой то на каждый ТЭН подаётся питание 190 вольт - верно?

Alipapa написал :
нулевой провод должен соединяться с нейтралью звезды.

А при таком соединении на каждый ТЭН будет подаваться 220 вольт - верно?

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Профан2 написал :
Вскройте корпус и посмотрите...

Я его должен сам пподключать.

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

лев написал :
Если ТЭНы включены звездой то на каждый ТЭН подаётся питание 190 вольт - верно?

Неверно.220

лев написал :
А при таком соединении на каждый ТЭН будет подаваться 220 вольт - верно?

Верно.

лев написал :
Я его должен сам пподключать.

Как уже выше писали

лев написал :
Сообщение от Alipapa
нулевой провод должен соединяться с нейтралью звезды.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Значит ноль я должен соеденить с нейтралью звезды?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

лев написал :
Значит ноль я должен соеденить с нейтралью звезды?

Только в том случае, если для него предусмотрена специальная клемма.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

avmal написал :
предусмотрена специальная клемма.

Клемы нет .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

лев написал :
Клемы нет .

Так чего вы мучаетесь? Значит для работы оборудования нет необходимости в нуле, если, разумеется, оборудование не слеплено на коленках и клеммы вообще отсутствуют как класс.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

avmal написал :
Значит для работы оборудования нет необходимости в нуле

Понял спасибо avmal.

Если нагрузки симметричные, одинаковые то ноль не нужен

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Slavka.sav написал :
Если нагрузки симметричные, одинаковые то ноль не нужен

Три ТЭНа одинаковой мощности включены звездой.

лев написал :
Три ТЭНа одинаковой мощности включены звездой.

Можете не подключать, поскольку тока в проводе практически не будет. Я не подключал у себя на работе в трёхфазном бойлере "Tatramat".

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Маугли7111 написал :
Можете не подключать, поскольку тока в проводе практически не будет

Если без ноля то какое напряжение будет питать один ТЭН?(я думаю-190В)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

лев написал :
Если без ноля то какое напряжение будет питать один ТЭН?(я думаю-190В)

220В.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

avmal написал :
220В.

Почему?

лев написал :
Почему?


Е.Г. Воропаев Электротехника

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

лев написал :
Почему?

Увы, физические законы электротехники, как бы вы не хотели другого результата ... Правда, можете и по 190В поиметь на двух ТЭНах, если одну фазу отключите.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

avmal написал :
физические законы

sanykrimea написал :

avmal написал :
можете и по 190В поиметь на двух ТЭНах, если одну фазу отключите.

Спасибо теперь мне ясно , почему 220В.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Произведу завтра замеры с нолём и без ноля.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Хотелось бы посмотреть на клеммник водогрея. Фото в студию!

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

НЕМЕЦ написал :
Хотелось бы посмотреть на клеммник водогрея.

Увы , водонагреватель самодельный. Кабель подключен прямо на ТЭНы.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

лев написал :
Корпус водонагревателя присоеденён к заземляющей шине . Вопрос- куда подсоеденить ноль?

Что в Вашем понимании заземляющая шина? Куда подключен корпус? На чем построена автоматика водогрея?

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

НЕМЕЦ написал :
Что в Вашем понимании заземляющая шина? Куда подключен корпус? На чем построена автоматика водогрея?

С улицы с ЗУ приходит стальная шина 4-40 . От неё медным проводом 10мм2 к корпусу водонагревателя( точнее на крышку , где смонтированы ТЭНы).[QUOTE=лев]С автомата на пускатель( обмотка пускателя на 380 вольт) . В цепь управления пускателя последовательно включены контакты реле- регулятора температуры Т-32м.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

лев написал :
три ТЭНа включены "звездой". Вопрос- куда подсоеденить ноль?

Тогда ноль подключайте к средней точке. В случае отказа (перегорания) одного из ТЭНов у Вас останется два рабочих ТЭНа на расчетном напряжении

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

НЕМЕЦ написал :
Тогда ноль подключайте к средней точке.

А при пробое на корпус автомат сработает быстрее?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

лев написал :
А при пробое на корпус автомат сработает быстрее?

Быстрее, в смысле если подключать / не подключать нейтраль? При Вашей схеме - нет. В любом случае ОБЯЗАТЕЛЬНО ставьте УЗО, причем брендовое, на "мокрую" линию - 10 мА.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

НЕМЕЦ написал :
подключать

С подключенным нолём к нейтрали.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Ноль и нейтраль - одно и то же. Может Вы имеете ввиду среднюю точку соединения ТЭНов?

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

НЕМЕЦ написал :
среднюю точку

Да.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Так я и говорю - нейтраль от кабеля - к средней точке соединения ТЭНов.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Значит при пробое ТЭНа автомат отключит ТЭНы быстрее (с нолём)?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Нет. Гарантия Вашей безопасности - заземляющая шина и УЗО.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Данке шён НЕМЕЦ .

лев написал :
Увы , водонагреватель самодельный. Кабель подключен прямо на ТЭНы.

Почти как в моём случае - в промышленном бойлере вылетело всё, что можно из-за несрабатывания защиты, даже пенопласт вытекать начал.. Что я сделал? Просто поставил терморезистор, компаратор, пускатель реле, тр-р 230/27, причём рядом с бойлером в защитном корпусе. Пока не прогнил бак, всё исправно работало, ни много ни мало, около 10 месяцев.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Маугли7111 написал :
водонагреватель самодельный.

У меня он работал 5 лет. Вышли из строя ТЭНы из за накипи на них. Заменил . Раньше к средней точке ТЭНов ноль не подключал . Сейчас думаю -надо.

лев написал :
Сейчас думаю -надо.

Я не подключал. Можешь не подключать, абсолютно ничего страшного.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Маугли7111 написал :
Я не подключал. Можешь не подключать, абсолютно ничего страшного.

Так хоть в защите сработает автомат.

лев написал :
Так хоть в защите сработает автомат.

Если будет пробой ТЭНа в двух местах сразу. А так не сработает. Ставь УЗО.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Маугли7111 написал :
Ставь УЗО.

УЗО без ноля при пробое отключит ТЭНы?

лев написал :
УЗО без ноля при пробое отключит ТЭНы?

Да, земля есть, потому и отключит. Иначе току нужно было многократно возрасти, чтобы отключил автомат. Узо отключит при небольшой утечке, равной его уставке.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

Маугли7111 написал :
Узо отключит при небольшой утечке,

Благодарю , надо ставить УЗО

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

про узо

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1353

ink_mast написал :

57

ink_mast
500 сообщений

г. Павлодар
про узо

Благодарю.

Регистрация: 11.11.2019 Череповец Сообщений: 244

Несколько лет назад я решил поменять старые черные полуживые советские подъездные автоматы и пакетник на модульные современные. Пригласил профессионала-электрика с ЖКО, он мне всё поменял, поставил. Сейчас сам меняю вводные провода. Подвел к шкафу с квартиры. а сейчас заметил, что тот товарищ как то странно подключил мне ноль. С металлического корпуса подъездного электрощита взят ноль (так оно и должно быть), и он пошел на нулевую клемму двухполюсного автомата. но почему то в автомат снизу, а не сверху. У меня двухполюсный Легранд. Вопрос первый. Ввод по правилам осуществляется в верхние клемму автомата? С автомата (уже с верхней клеммы) ноль пошел на вход счетчика (то есть счетчик у меня отключаемый (вроде, так оно и должно быть). С выхода счетчика ноль пошел опять же на корпус щитка, только уже в другое место, на болтовую клемму, где он соединен с входящим нулем квартирного провода. ??? То есть из всего этого "профессионального соединения" ноль получается неотключаемым. Или это так и надо? Я думал, что двухполюсный автомат на то и нужен, чтобы одновременно размыкать фазу и ноль... Все профессионалы-элекрики так запитывают ноль в квартиру, или мне попался суперпрофессионал? ))

Регистрация: 11.11.2019 Череповец Сообщений: 244

Разобрался. Клемма изолированная от корпуса, просто как место присоединения нулевой линии. В моем случае можно без ней обойтись путем прямого соединения к нулевому полюсу счетчика