Питание компьютеров постоянным током, или зачем нам бесперебойники.....

Anat78 написал :
пробовал с 16 аккумуляторами(больше не было) по 7 ампер*час все работало

16 аккумуляторов по 12 Вольт = 196 Вольт постоянного тока, что приблизительно равняется при пересчёте на 127 Вольт переменного тока. БП сохраняет работоспособность при перепадах питающего напряжения постоянного тока в пределах 140 - 420 Вольт (верхний предел ограничивается конденсаторами сглаживающего фильтра и 0.75 максимального напряжения коллектор-эмиттер/сток-исток ключевых транзисторов).

AlexDS написал :
А если поставить, для обеспечения бесперебойного режима, аккумуляторы, то это уже проблема - группа аккумуляторов включенных последовательно.

А для чего я в первом посте про два ввода писал?

AlexDS написал :
Перевод имеет смысл только если компьютеров много, только тогда есть выигрыш

пробовал с 16 аккумуляторами(больше не было) по 7 ампер*час все работало

Вообще питать можно и напрямую от сети, через 3х фазный выпрямитель.
А если поставить, для обеспечения бесперебойного режима, аккумуляторы, то это уже проблема - группа аккумуляторов включенных последовательно.
Возможны осложнения при неодинаковых (по степени зарядки) аккумуляторах. Они быстро выйдут из строя, надо иметь контроль зарядки каждого.

haramamburu написал :
И в чем выигрыш? (заняться более нечем?) обоснуете?

Перевод имеет смысл только если компьютеров много, только тогда есть выигрыш

Mortex написал :
Постоянное, боле менее, напряжение Вы получите, а кто Вам сказал, что им можно питать компьютеры?
Вы нарушаете требования Пожарной безопасности, подключаете компьютеры к напряжению на которое они не рассчитаны. Дома пожалуйста занимайтесь чем хотите, а на работе ни ни!

Для питания лампочек не подойдет, на них будет выделятся повышенная мощность и они будут чаще перегорать, разве что люминесцентные с электронным балластом.

Вставят в эту розетку трансформаторный блок питания малой моности и возгорание обеспечено.

Для таких сетей применяются специальные соединители, тогда никакая иная нагрузка не попадет в эту сеть. Да и не надо ничего питать от постоянного тока кроме того что дает существенную разгрузку сети.
Вы ведь не вспоминаете о том что розетки и сети переменного тока перегружены в десятки раз при работе от существующих сетей. Оцените импульсные токи в цепи.
Почитайте "Компьютер как источник помех" Найдете статью в Инете (ссылки отключены так что поищите если интересно)
И кто Вам сказал, что компьютеры не рассчитаны на постоянный ток, для этого и переделывать ничего не надо включайте и все.

Маугли7111 написал :
А как бы вы их переслали к нам в Мариуполь? Вши курьерские службы, в том числе и "Грузовозофф" не имеют представительства в Украине, и наши, в том числе "Интайм" не имеют представительства в РФ.

Почтой, бандероль.

Lazy Wanderer написал :
Эх, я тут недавно списал несколько упсов пожилых и полурабочих, выкинули безжалостно, а можно было-бы оказать гуманитарную помощь незалэжной соседке

А как бы вы их переслали к нам в Мариуполь? Вши курьерские службы, в том числе и "Грузовозофф" не имеют представительства в Украине, и наши, в том числе "Интайм" не имеют представительства в РФ.

Эх, я тут недавно списал несколько упсов пожилых и полурабочих, выкинули безжалостно, а можно было-бы оказать гуманитарную помощь незалэжной соседке

Crazy_Oldman написал :
Вы меня удивляете. Сначала даете параметры моста а затем интересуетесь ими же. Производитель обещает 1000в на закрытый диод, что определяет предельно 707в переменки на входе моста

Ну, забыл просто, что к закрытому диоду прикладывается напряжение через открытый. Не все в нашем коллективе нормально высыпаются.

Кузя-65 написал :
А на один диод тогда сколько там, 500 или 1000 Вольт допустимо?

Вы меня удивляете. Сначала даете параметры моста а затем интересуетесь ими же. Производитель обещает 1000в на закрытый диод, что определяет предельно 707в переменки на входе моста. Правда и заявленые 35а это на пике огибающей. Выпрямленный же ток они обещают 25А.

Crazy_Oldman написал :
700v rms - это "так себе".

Это в смысле переменки по входу? А на один диод тогда сколько там, 500 или 1000 Вольт допустимо? Если я правильно понимаю, то топикстартер хочет весь мост как один диод использовать по входу, чтобы от обратной полярности не включался компьютер.

Ндаа. И хотя это смахивает на флуд:
Для того применения, которое предусматривает топикстартер, ИМХО, 35А - это "жирные", а 700v rms - это "так себе".

В посте:

Crazy_Oldman написал :
Апофигей
А не жирные ли они будут? При этом по напряжению так себе...

Кузя-65 написал :
Что наехали на человека? Мост диодный расчитан на напряжение 1 кВ по каждому диоду, максимальный ток 35А при напряжении 500 Вольт. Размер моста где-то 2*2 дюйма (около 4.5*4.5 см).

Я где-то спрашивал про ТТХ мостов?

Кузя-65 написал :
А что за растяжка? Бомбометательный снаряд?

гараната Ф1 и проволочка. Неужели ни разу в фильмах про бравых вояк не видели?

Маугли7111 написал :
заменю на КВРС3510А (35А, 1кВ)

Crazy_Oldman написал :
А не жирные ли они будут? При этом по напряжению так себе...

Что наехали на человека? Мост диодный расчитан на напряжение 1 кВ по каждому диоду, максимальный ток 35А при напряжении 500 Вольт. Размер моста где-то 2*2 дюйма (около 4.5*4.5 см).

аматор1 написал :
проще заварить дверь и установить растяжку.

А как он в комнату к себе заходить будет? А что за растяжка? Бомбометательный снаряд?

Маугли7111 написал :
а я уходя на работу буду дистанционно с помощью своей автоматики отключать линию постоянного тока моей комнаты

фильм шырли-мырли помните, эпизод на рентгене:
Алмаз сам отдашь или как?
Так и с долгом...кому нужен этот металлолом?

2Маугли7111 экак вас торкнуло...

Маугли7111 написал :

1. снижение потребляемой мощности.
2. повышение надёжности.
3. Неугоняемость (работать будет только от сети в моей комнате (или через специальный удлинитель)). Это необходимо на случай если припрутся киевские террористы (мой дядя "Альфа-банку" задолжал), они не будут разбираться в моё отсутствие (если поимеют наглость вышибить замки и дверь моей комнаты), чей комп (сосед мне старое железо подарил без документов), просто попытаются включить (а я уходя на работу буду дистанционно с помощью своей автоматики отключать линию постоянного тока моей комнаты). Они в лучшем случае, поклацав автоматами в квартирном щитке, включив некоторые отключенные розетки переменного тока, переткнут туда вилку, и комп тупо не включится. Специалиста с другим БП они вызывать просто не станут. А раз один из БП находится внутри, а второй снаружи, они побрезгуют возиться с компом. Так-же и с монитором.

проще заварить дверь и установить растяжку.

Маугли7111 написал :

1. снижение потребляемой мощности.
2. повышение надёжности.

Самообман, мягко говоря

Маугли7111 написал :

1. Неугоняемость

Маугли7111 написал :
если припрутся киевские террористы

Маугли7111 написал :
Специалиста с другим БП они вызывать просто не станут

Оптимист , а также они (как минимум) не просматривают Жестак на восстановление "удаленного" мимо корзины.
Для Этого вам другое надо (по уничтожению данных на HDD)

Маугли7111 написал :
35А

Апофигей
А не жирные ли они будут? При этом по напряжению так себе...

haramamburu написал :
И в чем выигрыш? (заняться более нечем?) обоснуете?

1. снижение потребляемой мощности.
2. повышение надёжности.
3. Неугоняемость (работать будет только от сети в моей комнате (или через специальный удлинитель)). Это необходимо на случай если припрутся киевские террористы (мой дядя "Альфа-банку" задолжал), они не будут разбираться в моё отсутствие (если поимеют наглость вышибить замки и дверь моей комнаты), чей комп (сосед мне старое железо подарил без документов), просто попытаются включить (а я уходя на работу буду дистанционно с помощью своей автоматики отключать линию постоянного тока моей комнаты). Они в лучшем случае, поклацав автоматами в квартирном щитке, включив некоторые отключенные розетки переменного тока, переткнут туда вилку, и комп тупо не включится. Специалиста с другим БП они вызывать просто не станут. А раз один из БП находится внутри, а второй снаружи, они побрезгуют возиться с компом. Так-же и с монитором.

Crazy_Oldman написал :
А диоды Вы имели в виду заменить штатные мосты на высокой стороне?

Так точно.

Off: Подарочный вариант идет отдельной статьей. В остальном преобладает субьективизм. Реально они одинаковые.
А диоды Вы имели в виду заменить штатные мосты на высокой стороне?

Маугли7111 написал :
А свой домашний комп переведу на питание постоянным током

И в чем выигрыш? (заняться более нечем?) обоснуете?

Crazy_Oldman написал :
AMD vs INTEL это вопрос религиозных убеждений

Не всегда. У меня это был вопрос принимать или не принимать железо б/у в подарок. А свой домашний комп переведу на питание постоянным током в течении месяца, одна из причин для надёжности в работе (буду собирать самодельный нормализатор с выходом DC 380 Вольт) и для неугоняемости. Диодные мосты в обоих БП тупо заменю на КВРС3510А (35А, 1кВ), на 50А смысла ставить нет, и сделаю защиту от переполюсовки (чтобы тупо не включался при обратной полярности) - поставлю оптроны блокирующие запуск БП.

AMD vs INTEL это вопрос религиозных убеждений, и топикстартер спрашивал явно не про замену системника...

я бы ваще не парился! быстрее додохнуть эти поделки на AMD! разве это машины, так пару документов в ворде набрать...

Получаем угол 45 градусов, аналогично можно получить любой другой угол, извините что не привожу конкретных коэффициентов.

30град - не новость, а "с любым" - да
Блин глючит форум, вместо правки норовит новую мессагу создать (

Crazy_Oldman
С 3-х фазного трансформатора, домотав обмотки, я могу снять 3-х фазную нагрузку с любым сдвигом фазы.
Или для Вас это новость?

Это шо? Типа пришло 10Кв 3 фазы на ТПП, там трансформировалось в 0.4Кв, а заодно приобрело еще 3 фазы со сдвигом 30град?

Crazy_Oldman написал :
Если первое, то расскажите как энергопоставщик это обеспечит? Выпрямит и несколько кубометров электролитов на каждом ТПП поставит?

Электролиты совершенно не нужны. На "подстанции" с трансформатора снимается два 3-х фазных напряжения одно сдвинутое на 30 градусов относительно другого. После 2-х полупериудного выпрямителя получим уровень пульсаций порядка 1-2 процентов. Схема была Выше.

Самый сложный вопрос силового постоянного напряжения это вопрос коммутации.

И каким Вы представляете себе постоянный ток в сети, как от батарейки гладенький или с провальчиками как при малых электролитах в БП, а может просто не сглаженный как после моста без ничего? Если первое, то расскажите как энергопоставщик это обеспечит? Выпрямит и несколько кубометров электролитов на каждом ТПП поставит? Интересна мне будет цена новшества и надежность. Второе значительно хуже хоть и не дешевле, третье - а зачем тогда все это вообще надо если это в электроприборе дешевый выпрямитель обеспечит, равно как и второй пункт. Первый же невозможен в сети при любых раскладах, поскольку мы живем в реальном мире, с реальными сетями, броски потребления, неконтакты и прочее, не оставят от "постоянки" камня на камне, и при этом все равно придется в приборе ставить тот же электролит для сглаживания пульсаций, а что бы он не сглаживал у всей округи, ставить тот же выпрямитель, пусть и из одного диода...

Crazy_Oldman написал :
Ага, особенно это "удобно" энергетикам, с их потребностью повсеместной установки трансформирующих подстанций

А что, нельзя в ТП поставить вместе с трансформаторами и выпрямитель?

Кузя-65 написал :
только нужно правильно и поэтапно переходить на постоянный ток

Ага, особенно это "удобно" энергетикам, с их потребностью повсеместной установки трансформирующих подстанций

Такую тему обсасываете, ммм.
Тут читаю, и вижу, что Маугли был прав, только нужно правильно и поэтапно переходить на постоянный ток, сначала приборы и адаптирующие устройства для питания от сетей переменного тока, а затем и сети, благо современная электроника это позволяет.

вот уж точно "наши руки не для скуки...." и "за ..... головою нема рукам спокою".

Crazy_Oldman написал :
а не результат

кого то посадят на кол.

Crazy_Oldman написал :
Павлодар это тот, что в Казахстане? Так у Вас другая страна, и хорошо что есть вменяемые начальники. Тут же все по другому, а вздрючат просто для профилактики при любых раскладах.

Да в казахстане, а начальники они везде одинаковые. При нормальном обосновании везде пройдет заявка (главное свой начальник чтобы был ЗА), желательно еще указать экономические потери: комп сгорел, коммерческое ПО накрылось с данными, повышение производительности труда и в том же духе. А на нет и суда нет, голову не надо забивать.

Маугли7111 написал :
Исправь моё имя в посте

Сорри, возраст не тетка и глаз не орла

Маугли7111 написал :
Можно и второй выключатель поставить, или чтобы реле имело доп. конденсатор, не дающий ему отключаться в течении трёх секунд, т.е., двойного времени переключения АВР, а выход через вторую контактную группу реле, тогда и не будет стартстопного режима.

Ну тут видимо действительно для Вас важен сам процесс, возможно даже с элементами

ink_mast написал :
Вздрючат

, а не результат

юра Т написал :
в реале частота импульсов будет 50 Гц, один полупериод самой "сильной" фазы...

В определённом смысле верно, один из полупериодов будет выделяться, но у нас напряжения по фазам мало различаются. Будет 150 Гц с наличием и 50 Гц.

Crazy_Oldman написал :
Обычно начальники на корпоратив скорее всадят куда большие деньги, чем копейки на нужное.

Да, так оно и есть. Исправь моё имя в посте, откуда тебя я зацитировал, ты букву пропустил.

Маугли7111 написал :
При двух фидерах частота пульсаций будет 300 Гц

в реале частота импульсов будет 50 Гц, один полупериод самой "сильной" фазы...

аматор1 написал :
вы свою чудо схему посмотрите - как у вас диодные мосты включены... советую всё же ТОЭ почитать...

Выходы параллельно, таким образом, один шестифазный диодный мост. Развязка обеспечивается диодами, а питание берётся с одного из полюсов и PEN провода.

Crazy_Oldman написал :
Лампочка 75 не панацея, поскольку обычно инвертор запускается при еще не полностью заряженных электролитах, и все переходит в стартстопный режим, лучше все таки выковырять термистор из бп.

Можно и второй выключатель поставить, или чтобы реле имело доп. конденсатор, не дающий ему отключаться в течении трёх секунд, т.е., двойного времени переключения АВР, а выход через вторую контактную группу реле, тогда и не будет стартстопного режима.

Crazy_Oldman написал :
Обычно начальники

Вздрючат за то, что специалист вместо того чтобы заниматься своими обязанностями неделю делал копеечную работу (бездельничал) за которую ему еще и зарплату платить. Деньги пусть выбивает на что нибудь или через другой отдел/цех/подразделение.

ink_mast написал :
Несколько UPSов это копейки.

Обычно начальники на корпоратив скорее всадят куда большие деньги, чем копейки на нужное.
Маугли7111 не первый и не последний среди таких страждальцев.

Маугли7111 написал :
Я уже писал, повторяться с ответом не буду, зацитирую:
Цитата:
Сообщение от Маугли7111
Цитата:
Сообщение от Ким
Не проще ли на эти 6 компов свой(-и) ИБП поставить???
Денег не выделяют.

В посте №90 есть ссылка, мораль той басни такова, что нужно обосновать то, на что деньги выделят. Несколько UPSов это копейки, а не заниматься опасным кулибинством.

2аматор:
Не уловил, Вас что-то напрягает?

2Crazy_Oldman вы что сговорились или прикалываетесь? что вы обсуждаете!
это просто кошмар!

Лампочка 75 не панацея, поскольку обычно инвертор запускается при еще не полностью заряженных электролитах, и все переходит в стартстопный режим, лучше все таки выковырять термистор из бп.
НЕ, не надо рисовать, я это пофигил еще лет 15 назад.

Маугли7111 написал :
при пропадании напряжения на одном фидере вся нагрузка ляжет на второй

вы свою чудо схему посмотрите - как у вас диодные мосты включены... советую всё же ТОЭ почитать...

Маугли7111 написал :
Мой комп (БП 350 Вт, после моего вмешательства и ремонта) сейчас процессор AMD Sempron 2400, 1600 МГц процессор. Не успевает отрубиться при срабатывании АВР, проверено неоднократно. Комп энергетика ( БП 400 Вт, Атлон, 64 разряда процессор) отрубается в 95% случаев.

какая то сиротская у вас организация, на нормальные камни денег нет...

Crazy_Oldman написал :
А что у нас электромагнитом будет? Лампочка или кондер?

Если вы имеете ввиду эту схему плавного пуска, то не проблема - реле на 220 Вольт постоянного тока + транзистор КТ838 для его пуска и пару стабилитронов и резисторов. Схему можете себе представить? Мне в Паинте рисовать неохота, если от руки нарисую, то только завтра с мобилки на работе на комп энергетика солью по блютузу, и только завтра вечером опубликую.

Crazy_Oldman написал :
Холодная полукиловаттка почти ничем не отличается от того вшивого провода питания от БП в сеть.

Мне не жалко, могу и 75 Вт поставить.

Crazy_Oldman написал :
Если комп образца "моя бабушка играла", то доп емкости продлят агонию на секунды, если что нибудь образца середины 2000годов, то доли секунды.

Мой комп (БП 350 Вт, после моего вмешательства и ремонта) сейчас процессор AMD Sempron 2400, 1600 МГц процессор. Не успевает отрубиться при срабатывании АВР, проверено неоднократно. Комп энергетика ( БП 400 Вт, Атлон, 64 разряда процессор) отрубается в 95% случаев.

аматор1 написал :
И как вы обеспечите питание ваших ПК при пропадании напряжения на одном фидере???

При двух фидерах частота пульсаций будет 300 Гц с гармониками до 1.5 кГц, а при пропадании напряжения на одном фидере вся нагрузка ляжет на второй. Я уже писал: Трансформаторы разных ТП имеют разную схему включения по высокой стороне.

ink_mast написал :
Может включить в заявку UPSы и не париться?

Я уже писал, повторяться с ответом не буду, зацитирую:

Маугли7111 написал :
Цитата:
Сообщение от Ким
Не проще ли на эти 6 компов свой(-и) ИБП поставить???

Денег не выделяют.

А что у нас электромагнитом будет? Лампочка или кондер?

Маугли7111 написал :
Прочитал подобную идею в журнале "РадіоАматор", не помню, в каком выпуске, там речь об электромагнитной встряске шла.....

ах, от туда, дык там половина статей - перепечатка из "Мурзилки".

2Маугли7111 Может включить в заявку UPSы и не париться?
Про наши заявочные компании прям в точку (прикол)

Маугли7111 написал :
А почему?

свято место пусто не бывает! (это я про Азуса Шесть вспомнил)
Почитайте для начала учебники по ТОЭ - поймёте почему у вас всё паламаццо... И как вы обеспечите питание ваших ПК при пропадании напряжения на одном фидере???

А смысл? Холодная полукиловаттка почти ничем не отличается от того вшивого провода питания от БП в сеть.
И вообще, не понял. Если комп образца "моя бабушка играла", то доп емкости продлят агонию на секунды, если что нибудь образца середины 2000годов, то доли секунды.

аматор1 написал :
и не будет на этом предприятии больше работоспособных ПК после воплощения сей идеи в жисть...

А почему?

Mortex написал :
Но и так тоже будет работать.

Я в этом не сомневался. Работают подобные схемы, только не с компами.

Маугли7111 желательно использовать терморезистор с отрицательной температурной характеристикой, а не с положительной как у лампочки. Но и так тоже будет работать.

и не будет на этом предприятии больше работоспособных ПК после воплощения сей идеи в жисть...

Crazy_Oldman написал :
Ну лично я вижу лампу при этом только как предохранитель, условный, при предполагаемой козе.

В первый момент времени после включения ЛН будет ярко светиться, потом, по мере зарядки конденсаторной батареи, постепенно потухнет. А после выдержки по времени, должно включиться реле и перекоротить лампу.

Ну лично я вижу лампу при этом только как предохранитель, условный, при предполагаемой козе. Функции ограничителя стартового тока у нее никакие. Тогда уж расковыряйте не совсем левый комповый БП и выковыряйте термистор который раз в 1000 меньше и делает именно то что требуется.

Mortex написал :
токо-ограничивающий резистор на какой наминал и мощность собираетесь ставить на каждую 1000 мкф?

Полукиловаттную ЛН с последующим шунтированием с помощью реле. Или как вариант, ЛН 200 Вт (остались ещё на складе в цеху) и опять таки реле для шунтирования по окончании заряда. Для автоматизации можно и реле времени поставить. Только не говорите, что я эту идею у Шестого перенял. Прочитал подобную идею в журнале "РадіоАматор", не помню, в каком выпуске, там речь об электромагнитной встряске шла..... А ёмкость в таком случае можно и 1600 мкФ поставить.
ЗЫ. БП 400 Вт (у энергетика) и 350 Вт (в моём компе). Мой комп, как раз и не отрубается, чего не скажешь об остальных компах.

Маугли7111 токо-ограничивающий резистор на какой наминал и мощность собираетесь ставить на каждую 1000 мкф?

Если БП брендовый то у полукиловаттника и так внутри емкость 820-1000мкф, если ноунейм, то егойные диоды этого не переживут, так они работая на пределе хоть полпериода прохлаждались, теперь же придется одной паре напостоянку пыхтеть. В нонейме диодики вшиииивенькие

Значит так, пока что решение о монтаже откладывается, пока увеличиваем ёмкость конденсаторов в БП. Это сделать легко. Отдельно взятый компьютер можно через обыкновенный выпрямитель (с сглаживающим конденсатором повышенной ёмкости) запитать постоянным током, в случае надобности. Пока так и сделаем. Наберём из отдельных элементов конденсатор ёмкостью не менее 1000 мкФ, и включим такой девайс между розеткой и системным блоком. А выключатель по переменке поставим в девайсе.

аматор1 написал :
Взрослые, образованные (почти все) люди и такую ахинею обсасываете.

Да уж...
Интересно другое:
и дуга будет в розетке... приятного мало однако (хотя случай и крайне редкий)
Такое было на моей памяти только один раз, при отключении под нагрузкой пятикиловаттной тепловой однофазной пушки, и то, 8 лет назад.

Это же активная нагрузка всего 5 кВт, а если в два раза больше?
А если дуговой промежуток размыкания 1 мм?
В чем подвох?

эту тему тов. Маугли замутил и на другом форуме, только я там её сразу "прибил", а увас тут такое живое обсуждение...
Взрослые, образованные (почти все) люди и такую ахинею обсасываете.

Маугли7111 написал :
Ну, подскажите в чём?

Я не знаю как сейчас. Но в свою бытность я чтобы заменить РН одного типа на другой на контроле напряжения на вводах и АВР через институт решал. Потому что как только проверка, сразу вопросы возникали зачем/на что/кто разрешил/виза института/кто монтировал/кто проверял/где акты приемки в эксплуатацию/протоколы испытания. Сейчас конечно понимаю что бардак во всем. Но увы, безусловный рефлекс на прикрытие мягкого места срабатывает четко. А это был основной закон у нас, диспетчеров (с этого начинал) - как можно правдивей перевести стрелки куда нибудь, при этом никого не подставив. Это высший пилотаж был.
Так что извините если что не то написал