Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1903888

kkivi написал :
Что то содержательное по поводу воздействия бросков напряжения и повышенного напряжения на электронные компоненты платы управления котлом можете сказать?

Конечно, это моя любимая тема.
В ряде случаев скачки напряжения губительно действуют на блоки питания. К сожалению, эти скачки стабилизаторы (в общем случае) не отсекают.
рассмотрим два варианта - автотрансформаторный стаб и тиристорный.
В первом скорость срабатывания механики при всплеске не успевает снизить напряжение на выходе, то есть, что есть стаб, что нет - одинаково. Правда, на части обмотки, которую можно считать "вторичной", за счет ее индуктивности мы можем получить приличный всплеск при "отсечке" части синуса (не буду вдаваться в подробности, почему и как это может произойти) но как раз стабилизатор в таком случае может стать причиной пробоя во входных цепях.
Что касается стабов с тиристорным управлением первичной обмотки транса - декларируемая скорость, увы, не имеет места быть. Тут опасность заключается в следущем. Когда напряжение падает до 170в (сосед пользуется сваркой) стаб моментально повышает напряжение до 220, тут проблем нет. Но в момент разрыва дуги у соседа напруга на входе стаба взлетает до 220, а тиристорное управление переключит обмотки только на следущем (в лучшем случае) периоде, и мы имеем на выходе стаба полноценные 290 вольт, а учитывая возможные всплески индуктивных элементов - и поболее.
Вроде ЗАС со скачками напряжения борется успешно, но Вы не его применяли, не так ли?

kkivi написал :
Человек менявший котел сказал, что видел много вышедших из строя котлов этой же модели, где "мозги" ( можно?) были подключены от общего питания котла а не отдельным проводом.

Ну и что?
Если бьы все котлы этой модели вышли из строя, и он бы это засвидетельствовал бы - ну тогда возможно его наблюдения имели бы какую-то ценность. А так - фигня.
Почему отдельным проводом надо подключать плату управления???? В чем смысл? АВ если насос будет тоже через стабилизатор запитан - что в этом плохого?? Что, мотор является источником скачков напряжения? Нам, домохозяйкам, непонятно как такое может быть. Объясните.

У меня стоит Штиль R600T
Выполняет ли он функции ЗАС - Вам виднее.

MADONNA написал :
Почему отдельным проводом надо подключать плату управления???? В чем смысл? АВ если насос будет тоже через стабилизатор запитан - что в этом плохого?

Я не могу сказать, был ли запитан насос вместе с платой.

kkivi написал :
Я не могу сказать, был ли запитан насос вместе с платой.

Минуточку, о каком "раздельном" подключении до сих пор шла речь?
На плате управления есть ОДИН разъем, ноль-фаза-земля. От него (образно говоря) фаза и ноль идут на выключатель сети, далее на импульсный блок питания платы управления и на релюху насоса.
Как следует понимать Вашу фразу о "раздельном питании платы управления" ? От чего отдельно Вы ее запитали?

kkivi написал :
Выполняет ли он функции ЗАС - Вам виднее.

Сейчас посмотрю, скорее всего - нет.

Силовой блок стабилизатора напряжения выполнен на автотрансформаторе по схеме прямой коммутации и силовыми ключами на реле. Количество ступеней регулирования - 5. Точность стабилизации - 7%.

Ужас!
Но собственно за 4000 рублей что еще ожидать?
Значит, Вы до сих пор полагали, что щелчки внутри это и есть действие защиты?

MADONNA написал :
Минуточку, о каком "раздельном" подключении до сих пор шла речь?
На плате управления есть ОДИН разъем, ноль-фаза-земля. От него (образно говоря) фаза и ноль идут на выключатель сети, далее на импульсный блок питания платы управления и на релюху насоса.
Как следует понимать Вашу фразу о "раздельном питании платы управления" ? От чего отдельно Вы ее запитали?

MADONNA написал :
Мужик вешавший мне газовый котел вместо электо (Мора)

kkivi написал :
Извольте. В моем электрокотле плата управления

kkivi написал :
2) Человек монтировавший электокотел было грамотный.

MADONNA написал :
Сейчас посмотрю, скорее всего - нет.

Я не буду терять надежды

MADONNA написал :
Значит, Вы до сих пор полагали, что щелчки внутри это и есть действие защиты?

Я полагал что он отключает питание при невозможности удержать напряжение в рамках. Наблюдал это визуально. По поводу параметров сказать ничего не могу, для этого есть такие специалисты как Вы.

Для чего этот бессмысленный набор цитат?

MADONNA написал :
Для чего этот бессмысленный набор цитат?

Это намек на то что котел электирический

kkivi написал :
Я полагал что он отключает питание при невозможности удержать напряжение в рамках. Наблюдал это визуально.

Что ВЫ наблюдали визуально?
Что все в доме продолжало работать, а котел отключался этим Штилем?

MADONNA написал :
Что ВЫ наблюдали визуально?
Что все в доме продолжало работать, а котел отключался этим Штилем?

Именно.

По поводу раздельного подключения платы все прояснилось?

kkivi написал :
Это намек на то что котел электирический

Ага, тэны отдельно - насос и плата отдельно. Гениально, учитывая, что все на одной фазе.
Однако вопрос остается открытым - что дает Штиль в плане устранения скачков (всплесков) напряжения? (и откуда они в деревне?).

kkivi написал :
По поводу раздельного подключения платы все прояснилось?

Да, была невнимательна, поскольку тема про резервное питание для ГАЗОВОГО котла - не обратила внимания, что кому-то пришло в голову обсуждать резервное питание ЭЛЕКТРОКОТЛА. Ну да бох с ним.

MADONNA написал :
Гениально, учитывая, что все на одной фазе.

Фаз три, я писал.

MADONNA написал :
что дает Штиль в плане устранения скачков (всплесков) напряжения? (и откуда они в деревне?).

Не знаю. Вот тут почитайте

Я, пожалуй, откланяюсь

kkivi написал :
Именно.

Теперь я поняла, что Вам на самом деле было нужно. Реле контроля напряжения и линию задержки и тены (если их несколько в электрокотле) скоммутировать через самодельный контроллер.
Смысл в следующем : Если напруга падает до определенного значения, отключается один тэн, если не помогает - следущий и так далее, пока или напряжение сети не вернется в заданный диапазон, или температура теплоносителя не упадет ниже заданной. То есть использовать сеть только тогда, когда она имеет "запас" по напряжению. Конечно, ни от каких "всплесков" ничего у Вас не отрубалось, там предел входа 275 вольт, таких долговременных скачков не бывает (все остальное погорело-бы) а кратковременные этот Штиль не отсекает.
Более того, вообще отключать-включать "мозги" посредством стабилизатора - ересь и невежество. Импульсный блок питания в плате имеет гораздо более широкий диапазон рабочих напряжений, чем стабилизатор. Надо было просто ТЭНы коммутировать дополнительным пускателем, или штатный продублировать релюхой напряжения.

kkivi написал :
Я, пожалуй, откланяюсь

Реально, это самое разумное, после того как Вы попытались напустить туману с трехфазным электрокотлом в теме про резервное питание газового настенника 24квт.

MADONNA написал :
Реально, это самое разумное, после того как Вы попытались напустить туману с трехфазным электрокотлом в теме про резервное питание газового настенника 24квт.

Да и Вам тоже надо когда то отдыхать

kkivi написал :
Фаз три, я писал.

Ну Вы когда в следраз будете проектировать схемные решения - даже на трех фазах - не упустите из виду, что напруга на фазах разная, а стаб с платой управления висит на одной. (и не факт что самой жирной).
Добрая я, еще раз. Ставьте релюхи напряжения на все три фазы и танцуйте тэнами на недогруженных фазах. А питание платы управления - да лучше вообще через УПС сделать, что бы сохранить возможность управления двумя фазами при сильной просадке третьей.

Хм, забавное открытие - электрокотлом с раздельным управлением тэнов по фазам можно немного выправлять перекосы фаз. В разумных пределах и с пользой для отопления.

MADONNA написал :
MADONNA

а что скажите про это - ЗАС-8.0-2 ( )

2Макс С
Да, это спасает от всплесков.

MADONNA написал :
MADONNA

Да, это спасает от всплесков.

Если я правильно понял , ставлю сначала на вводе на весь дом стабилизатор , за ним сразу ЗАС и радуюсь жизни ? ничего не сгорит ?

2Макс С
Нет.
Сначала весь дом надо разделить по типам электроприборов.
Грубо говоря, на щите отделить в отдельную группу розетки для чайников-утюгов, бойлера, электрокамина и т.п. и группу "нежных" потребителей и света. И вот их уже запитывать через зас и стаб.

MADONNA написал :
MADONNA

Нет.
Сначала весь дом надо разделить по типам электроприборов.
Грубо говоря, на щите отделить в отдельную группу розетки для чайников-утюгов, бойлера, электрокамина и т.п. и группу "нежных" потребителей и света. И вот их уже запитывать через зас и стаб.

Да , так я и сделаю - все будет отдельно .

MADONNA написал :
И вот их уже запитывать через зас и стаб.

А разве всех потребителей нельзя запитать через стаб и ЗАС? мощности то в 8 кВт ведь хватит.

Ещё раз читая весь этот бесконечный флуд об ошибках, тактовании, фазах мозгах и прочая и прочая и прочая хочется пересказать знаменитую фразу:"Люди! Вы звери?"
Пересказать так:"Люди! Вы тупые?!"
Как можно в условиях России, повторяю России - не Италии, не Германии, не Франции и иже с ними! Использовать для жизни забугорные рецепты?! Для жизни в России основа основ это отопление. Без канализации и водоснабжения можно прожить, ведро выручит. А без тепла зимой - п-о-д-о-х-н-и-т-е! Грубо, тупо и вульгарно подохните.
Ведь есть какой-то опыт жизни тысячелетний. Этот опыт говорит о том, что даже русская печь по своей конструкции и принципу действий отличается от западных печей, от их аглицких каминов.
Отопление должно быть надёжным и бесперебойным. Надёжным и бесперебойным и зависить только от наличия топлива. Топливо есть? Котёл работает? Есть жизнь! Нет электричества и котёл не работает? Это не котёл - это муляж котла для других условий жизни. В которых нет -30 в течении двух недель.
А у нас есть! А может быть и круче. И отопление не должно зависить от "мозгов", фазы, ИБП, сервиса и прочей хрени.
Сам так живу в собственном доме 50 лет. Котёл газовый энергонезависимый, система отопления с ЕЦ энергонезависимая, бойлер газовый энергонезависимый, канализация энергонезависимая. Есть электричество, нет электричества - можно жить. И ждать когда починят. Да это дороже чем настенный двухконтурник. Да требует дополнительных труб и места. Не экономично? 10% потерь газа?! НАСРАТЬ!!!!!! Зато можно жить в условиях России. Всё остальное глупый космополитизм.
"Ах, у меня оборудование как во Хранции!" Твою-то ma mere! Вот если Гольфстрим запустить по Великому Северному пути тогда да! Можно как у них с камельком. А ежели вечная мерзлота, то русская печь и никак не иначе!

Кто-то похоже сильно грохнулся с печи.

Регистрация: 17.06.2006 Иваново Сообщений: 612

boa2011 написал :
Сам так живу в собственном доме 50 лет. Котёл газовый энергонезависимый, система отопления с ЕЦ энергонезависимая, бойлер газовый энергонезависимый, канализация энергонезависимая. Есть электричество, нет электричества - можно жить.

Не путайте пожалуйста энергонезависимость с электронезависимостью.
Отключат газ - так же "подохнете". Ибо Ваш "энергонезависимый котел" зависит от топлива. которое в "нашей страшной стране" так же может в трубе внезапно кончиться.
Если так рассуждать то только дровяная печь (или ее модификации) спасут "гиганта мысли". ибо можно топить хоть книжками хоть мебелью.

Удачи.
Андрей

MADONNA написал :
Кто-то похоже сильно грохнулся с печи.

Не а , берите выше - с крыши !!!

Ansem написал :
Не путайте пожалуйста энергонезависимость с электронезависимостью.
Отключат газ - так же "подохнете". Ибо Ваш "энергонезависимый котел" зависит от топлива. которое в "нашей страшной стране" так же может в трубе внезапно кончиться.
Если так рассуждать то только дровяная печь (или ее модификации) спасут "гиганта мысли". ибо можно топить хоть книжками хоть мебелью.

Дитя! Представляешь себе хотя бы примерно, что такое отсутствие газа в подающей трубе? Слабое давление? Да возможно и бывает. А внезапное наличие смеси воздуха и газа в трубе вследствии прекращения подачи газа? Это чрезвычайное происшествие. Не возможное без форс-мажорных обстоятельств, потому, что чревато гигантскими разрушительными последствиями.
А вот внезапное прекращение подачи электричества, к сожалению в подмосковье на селе, обычное дело. А особенно когда зимой ураган, снег, мороз! Как два пальца! Оборваны провода, сгорел транс и всёёёёё! Приплыли. Село не город. Там быстро не чешутся.
А впрочем, прошу прощения за буйный тон предыдущего поста. Только жизнь научит как надо тех кто сам замёрзнет. Тех кто старается продать и втюхать это не беспокоит.

boa2011 написал :
А вот внезапное прекращение подачи электричества, к сожалению в подмосковье на селе, обычное дело. А особенно когда зимой ураган, снег, мороз! Как два пальца! Оборваны провода, сгорел транс и всёёёёё! Приплыли. Село не город. Там быстро не чешутся.

вот для таких ситуаций и нужно резервное питание. поставил ,настроил , все работает и ничего не страшно!

boa2011 написал :
Дитя! Представляешь себе хотя бы примерно, что такое отсутствие газа в подающей трубе?

А что тут такого? "Копаль, копаль, трюба нащёль".