В летний душ хочу поставить самодельный водонагреватель. Емкость его - 10 литров, поэтому есть смысл греть воду градусов до 60 и смешивать с холодной.
Схема на рисунке. Подача воды - из бочки наверху. В водонагревателе никаких клапанов нет, просто герметичный бак с двумя отверстиями и ТЭНом.
Согласно школьному курсу физики, на входе смесителя давление в горячей и холодной трубах будет одинаковым. Однако интуиция подсказывает, что ниче не получится :-)
Вопрос: будет ли работать смеситель так, как ему положено?
altor написал :
Однако интуиция подсказывает, что ниче не получится :-)
правильно ваша интуиция пдосказывает - вода будет течь ,смешиваться , ополоснетесь , намылитесь - а воды то уже и нет .....
нет , холодная вода есть , а вот горячей уже нет ... кончилась
а если серьезно , мощный тен будет подкипать маленько , но я думаю это ничего страшного...
У меня в бане примерно так же сделано.
Только нагреватель не электрический, а бак на печи 70 литров.
Основная проблема данной схемы - слабое давление.
В результате, для получения воды нужной температуры, требуется очень тонкая регулировка кранов Правда с практикой приходит и опыт
Мне неудалось использовать стандартный смеситель.
Если все же решитесь делать, используйте трубы мин. 3/4"
Не пренебрегайте расположением труб, делайте именно так, как у вас на рис., при таком давление уже чувствуется, что горячая вода на самом деле хочет поднятся выше холодной
UV написал :
Если все же решитесь делать, используйте трубы мин. 3/4"
из опыта сантехника , думаю не решит проблемы 1/2" будет достаточно , просто смесители устроены таким образом , что работают как редуктора , снижая давление - это сделано для того , чтоб при стандартной разводке и давлении - мин 1.5 атм не было просадки на других приборах , да и струя была бы как из пожарного шланга ..как вариант сделать смеситель самому , из трех кранов - два вентиля , один шаров. , тогда течь будет без проблем !
К сожалению в данной системе это не пройдет, потому как горячая вода начнет подыматься в бочку через кран с холодной водой. В трубе, которая идет от бочки, получиться интересное явление - в ней вода будет течь в двух разных направлениях
Насчет диаметра труб.
В начале я развел холодную воду трубой 3/4, а горячую 1/2.
После этого нормальную температуру можно было получить лишь открыв кран с горячей водой на всю катушку, а холодным уже добиваться нужной температуры. Это не очень правильно, температуру лучше регулировать краном с горячей водой.
Сейчас у меня все трубы 3/4, стало значительно проще выставить нужную температуру.
МОжет дело было в разных диаметрах, я не знаю, проверить не пришлось.
А 10 литров горячей воды наверно будет мало для душа.....
Если только ТЭН будет на 3-4 кВт
UV написал :
В трубе, которая идет от бочки, получиться интересное явление - в ней вода будет течь в двух разных направлениях
если труба будет Ф57 , то точно бочку нагреет ))
да , такой вариант возможен на время перекрытия основного шарового крана - выход с бойлера надо сделать воздушной петлей , опустит сначала на пол , потом уже к смесителю
все равно при открытии крана на смесителе под душ лезть сразу не придется , обычно вода успевает остывать , и надо дать время вновь устаканиться температуре на выходе ..
Простой душ?Ну какой же он простой,у Вас получилось сложное гидротехническое сооружение,которое не совсем понятно,будет ли работать вообще.10литров горячей воды-это ничтожно мало для душа,ну если только на одного человека.А как Вы собираетесь поддерживать эти 60 градусов в баке?Или просто нагрел и помылся?
Уж куда проще поставить наверх бак литров 70,в него ТЭН,засечь время за которое вода нагревается до 30 -34 градусов,поставить розетку с таймером на это время или датчик поддерживающий эту температуру и душ комфортный готов,работать будет абсолютно точно,нюансов никаких нет.Удачи Вам.
Спасибо за комментарии, у меня по ним такой вопрос - вас смущает в основном емкость водогрея, или все-таки невозможность работы смесителя (его заменителя из 3 кранов)?
2артур липецк, а если холодную трубу перед смесителем сделать меньшего сечения, это поможет от того, чтоб по горячей трубе вода в обе стороны не текла?
2UV, посмотрел, у Вас посерьезнее система будет :-)
2Vulf, схема управления ТЭНом для меня не проблема, а максимальная нагрузка на душ - 2 человека в час, поэтому емкость в 10 литров не смущает... почти... :-) Хотя сейчас думаю, что лучше бы было больше.
Можно, конечно, ТЭН прямо в бочку на крыше запендюрить, и пусть греет воду до 32-34, к примеру, градусов. 2-киловаттный ТЭН 200 литров на 10 градусов нагреет примерно за полтора часа, если не брать потери от бочки в воздух. Но решение какое-то некрасивое получается, ради помывки двух человек зазря 200 литров и атмосферу греть...
altor написал :
если холодную трубу перед смесителем сделать меньшего сечения, это поможет от того, чтоб по горячей трубе вода в обе стороны не текла?
местное сужение не повлияет на свободную циркуляцию , а вот контр уклон , т.е. воздушная петля - практически снизит ,
но главная проблема - малое кол- во горячей воды , хотя как использовать - для полноценной помывки хватит , но не расслабляться !
и отказаться от готового смесителя , а скрутить самому из трех кранов !!!- течь будет реально!
артур липецк написал :
местное сужение не повлияет на свободную циркуляцию , а вот контр уклон , т.е. воздушная петля - практически снизит ,
но главная проблема - малое кол- во горячей воды
Насчет увеличения бачка с горячей водой уже задумался, а вот по воздушной петле вопрос - что это такое, и как ее реализовать?
причина предполагаемой циркуляции в бак - естественное движение горячей воды вверх по цепи от бойлера , через смеситель, по трубе холодной воды в емкость с хол. водой , но это только в случае , если смеситель будет самодельный , из трех кранов ( кран холодной воды , кран гор воды в тройник и кран на выходе) , последним вы экономите воду , а первыми двумя настраиваете оптимальную температуру на лейке
так вот : принцип отопления естественной циркуляцией работает , если туба всегда поднимается вверх , и горячая вода тоже поднимается вверх , затем в верхней точке ставится воздухооудалитель ( кран) и остываюшая вода опускается уже вниз , по трубе с уклоном вниз
а моя идей с петлей - почти утопия , потому что ее надо сделать огромной -от бойлера , до низа бочки поднять , затем опустить ниже бойлера , и опять поднять к смесителю - и то не факт , что естественное движение "затормозится "
а при такой петле и вода будет остывать в ней , да и сливать придется поначалу немало воды
потому проще отказаться от "моего" смесителя...и поставить пару вентелей
скорость истечения воды из каждого вентиля будет одинаковой , а ощущение , что горячая вода " передавливает" , это от того что при смешивании одного кол-ва воды Т.20 градусов и Т.70 градусов - на выходе 20+70 = 90 / 2 = 45 градусов !!!
и если нужна экономия воды ( чтобы каждый раз не настраивать температуру ) , поставить последовательно два горячих крана , одним из которых придавливать напор при настройке , а второй кран закрывать одновременно с холодным; и открывать тоже одновременно !
целая проблема получилась...
а 200 литров-то зачем наверх ставить?на двоих и 50ти вполне хватит,ну 70-это самое большее,а разница во времени,нагреть 20литров до 60ти или 70литров до 30,надо эксперементально,хотя можно и по формуле конечно.Опять же нагреваемую ёмкость можно обклеить пенопластом или минватой.
Опыт дачника и отца семейства, а также 15-летние технические эксперименты дают основание сделать однозначный вывод: как не придумывай, пока нет давления (то бишь, насоса) счастья не будет. Стоишь голый, крутишь эти вентили по полградуса, потом ждешь, когда эти полградуса поднимутся от смесителя по гусю в лейку, ойкаешь, отскакиваешь, снова крутишь, а нагретая своим родным электричеством вода тем временем глумливо убегает в трап...
ТЭН в бочке, врать не буду, не пробовал. И правда, проблем с настройкой не будет. Но вот как решать проблемы с температурой? Очень уж она (температура) инертна. Даже при современном решении с датчиком и реле, а хорошо бы еще с регулировкой желаемой температуры, очень уж долго ждать, пока станет погорячее (сегодня дождь и северный ветер), или попрохладнее (жара, мать ее...).
Поскольку автор говорил, что мыться придется вдвоем, что-то мне подсказывает, что второй человек - женщина. А значит решение без насоса будет временным, ибо женщина будет молчать, но недолго. А наши мужские сердца нежны и жалостливы...
box415 написал :
И правда, проблем с настройкой не будет.
как это не будет????
Будут!!!
По законам физики, горячая вода подымется в верхнюю часть бочки, а холодная будет внизу.
Проблема №1 Из какого места бочки будем брать воду?
Проблема №2 Как будем регулировать температуру воды из крана? Ведь по мере расхода воды температура будет меняться.
артур липецк написал :
а при нормальной установке - все нормально будет ...
Будет приближаться к нормальной при нескольких желательных условиях.
Условие №1 Ширина бочки превосходит ее высоту
Условие №2 ТЭН нагрел воду, отключен, масса воды перемешана. (Пройдет не один час прежде чем она перемешается сама по себе)
О! Идея! Нужно провести из душевой на чердак железную жлыгу на шарнире, которая будет заканчиваться лопастью внутри бака. Пошуровал жлыгой вверх-вниз - вода в баке перемешалась - пошла тепленькая. Чем не регулировка температуры? Моим детям бы понравилось. А что? Вошел, крантик повернул, жлыгу дернул. Красота!
У меня такая схема уже лет двадцать работает, трубы 1/2" , все прекрасно работает, но есть два НО:
бак на чердаке под шифером на 300 литров + водонагреватель на 75 литр высота перепада между стоящим в ванной человеком (голова ) и нижним (дном) бака хол воды =около 3 метров. Давления для стандартного смесителя хватает с натягом. С насосом лучше.
Смеситель ( для быстрого настраивания температуры в распылителе) поставьте с одним флажком, а не с двумя кранами как при совдэпии.