Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190
#1886898

yakomiru написал :
то, что можно "разводить" заказчика - это я знаю

на гостендере?

yakomiru написал :
ссылку, выдержку из текста - чтоб конкретно было сказано:
для шлейфов ПС использовать негорючий кабель с такими то параметрами по огнеупорности...

повторяю:

юра Т написал :
Выдержка из Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ " Технический регламент о требованиях пожарной безопасности "
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений

  1. Кабели и провода ... ... систем обнаружения пожара... ...должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

юра Т написал :
на гостендере?

Хотел бы еще добавить, что проект еще должен пройти экспертизу, которую не заказчик делает, а еще потом надо сдать объект пожарнику, который как скажет, так и будете переделывать объект и вносить еще изменения в проект. И зачем нам такие заморочки? Зато сэкономим деньги клиента.

Регистрация: 27.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6

проводите хоть лапшой, только сделайте расчет времени эвакуации и огнеустойчивости, для этого нужно будет всего лишь посидеть дня два с расчетами и сдать кусок кабеля на экспертизу в СЭУ ФПС ИПЛ. И будет вам счастье

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

Уважаемые господа, Мы слишком глубоко ушли от темы и кажется по моей вине (извинения автору темы), если интересно продолжить дискурсию, давайте откроем новую тему.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

GIP-ctrisa написал :
проводите хоть лапшой

"лапша" в датчиках обламывается... самому дороже выйдет...

Регистрация: 27.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6

Решение простое: в квартире поставить автономную сигналку, в коридор вывести сирену С-28, и тогда при любом пожаре об этом узнают не только соседи с 1 по 40-й этаж, но и ближайшая пожарка.........

Юра да используй ты КСПВ, ГИП с мозгами, который хочет иметь нормальную репутацию и которому важны отношения с клиентом, сэкономит деньги клиенту и сделает потом обоснование, а по сарафанному радио получит еще клиентов. Вы сделайте КСПВ а уж после сдачи покажите клиенту расчет с негорючкой

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

GIP-ctrisa написал :
Решение простое: в квартире поставить автономную сигналку, в коридор вывести сирену С-28, и тогда при любом пожаре об этом узнают не только соседи с 1 по 40-й этаж, но и ближайшая пожарка.........

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

GIP-ctrisa написал :
в коридор вывести сирену С-28, и тогда при любом пожаре об этом узнают не только соседи с 1 по 40-й этаж, но и ближайшая пожарка.........

и думаете "наш человек" на неё правильно отреагирует? (иностранцы, да, выбегают как тараканы, а нашим по.., не шелохнутся, сирену вырубят или заткнут чем ни будь...)

GIP-ctrisa написал :
Вы сделайте КСПВ а уж после сдачи покажите клиенту расчет с негорючкой

какая сдача, если инспектор непременно хочет "красный кабель" видеть..., можно конечно сдвать "как обычно" (ну вы понимаете)
p.s. мы как то сдавали после пожара в Хромой Лошади, это было нечто...

Регистрация: 27.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6

Вы для начала попробуйте подойти к включенной сирене С40 или С28

А то что хочет видеть инспектор при наличии расчетов горючеустойчивости доказывающих что провода начнут гореть после того как кучка народу выбежит можно оспорить в суде, и некоторые люди так и делают

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

юра Т написал :
мы как то сдавали после пожара в Хромой Лошади, это было нечто...

История пожарной сигнализации разделилась на два периуда: до Хромой Лошади и после нее. У нас каждая сдача, как после этой клячи.

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 341

Ромео Это для Вас... вот потому то Вы и косите бабло, а не делаете сигналку, как положено...
бесполезно что то объяснять и доказывать.. и приемщики сейчас туда же - нафиг принимать нормально сделанную пожарку, если можно повые.. набить себе цену и получить на лапу от Вас... а многие с таким подходом, как у Вас продолжают "кормить" и делать фуфло...
продолжайте - у Вас богатые заказчики и уровень жизни повыше ... с этим ничего не поделать - успехов.

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

yakomiru написал :
бесполезно что то объяснять и доказывать

Вот имено. Не дай бог на вашем объекте случится пожару с жертвами, тогда Вы выучите все нормы и правила и уголовный кодекс, а в следующий раз подумаете, сделать по нормам или экономить деньги клиента.

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

СП 5.13130.2009
13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем
пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для
конкретного места установки.
Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их
прокладки.

Ну так давайте делать КПСВ в метал трубах или в металорукаве. Вот и посчитайте что дешевле: КПСВ + труба + более сложные и дорогие работы по укладке трубы + стоимость затяжки в трубу и все это за подвесным потолком, или проложить открыто негорючий кабель дюбель-хомутом. Научитесь считать деньги тогда и у Вас уровень жизни поднимится.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ромео написал :
Вот и посчитайте что дешевле: КПСВ + труба + более сложные и дорогие работы по укладке трубы + стоимость затяжки в трубу и все это за подвесным потолком, или проложить открыто негорючий кабель дюбель-хомутом.

Что вы подразумеваете под негорючим кабелем? Лично я сталкивался только с одним из видов негорючих кабелей - медная оболочка и изоляция в виде окиси магния. Других не попадалось, а все выше упомянутые горят.

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

avmal написал :
Что вы подразумеваете под негорючим кабелем?

Прошу прощения: огнестойкие КПСЭнг-FRLS, огнестойкость 180 минут

yakomiru написал :
где сказано, про негорючий кабель к датчикам?

СВОД ПРАВИЛ СП 6.13130.2009

Системы противопожарной защиты

ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ

Требования пожарной безопасности
4.1 Кабельные линии СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR).

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 2. Основные понятия

41) система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию);

Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности

  1. Техническое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой:

1) установление в нормативных правовых актах Российской Федерации и нормативных документах по пожарной безопасности требований пожарной безопасности к продукции, процессам проектирования, производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации;

2) правовое регулирование отношений в области применения и использования требований пожарной безопасности;

3) правовое регулирование отношений в области оценки соответствия.

  1. К нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности.

  2. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, СВОДЫ ПРАВИЛ, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила).

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 341

РаботничкиНТ написал :
Цитата:
Сообщение от yakomiru
где сказано, про негорючий кабель к датчикам?

СВОД ПРАВИЛ СП 6.13130.2009

Системы противопожарной защиты

ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ

Требования пожарной безопасности
4.1 Кабельные линии СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR).

в Киате за растрату расстреливают...
у нас давно пора этим заняться надо. и исполнителей за взятки тоже не плохо бы..

сорри за офф..больше тут не пишу... проектировщики уже давно все расписали на др.форумах... читайте. и разъяснения все есть

Письмом исх. № 12-4-02/3593ф от 06.08.2009 г ВНИИПО ответил:
"В результате проведенных впоследствии дополнительных консультаций со специалистами в области построения систем пожарной автоматики и юристами, было принято решение о неправомочности применения кабелей для выполнения шлейфов пожарной сигнализации, пожаростойкость которых не обеспечивает их целостность в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону, так как, с одной стороны, снижается уровень безопасности людей, а с другой – нарушаются следующие положения Федерального закона ФЗ № 123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», имеющего обязательный статус: Статья 82, пункт 2. «Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону». Статья 103, пункт 2. «Линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны быть выполнены с учетом обеспечения их функционирования при пожаре в течение времени, необходимого для обнаружения пожара, выдачи сигналов об эвакуации, в течение времени, необходимого для эвакуации людей, а также времени, необходимого для управления другими техническими средствами». "
Занавес.
- взято здесь.