Электр. теплый пол в квартире. подскажите

В комнате и корридоре хочу положить эл. теплый пол.
По полу будет делатся стяжка, потому как сейчас пол уж очень неровный.
Вот только как выйти из положения чтоб стяжку делать минимальной?
И еще. какую подложку надо под теплый пол? чтоб не греть соседей снизу.
Вобщем, пока я чайник в этих вопросах.

На полу будет ламинат потом!!!

2roleks

Знаете, правильно поставленный вопрос - уже половина ответа.

Не очень понятно, что именно Вас смущает. Если как сделать тонкую стяжку, так недавно здесь обсуждалась технология применения самовыравнивающихся смесей. Буквально, пару дней назад.
Поищите.
Если интересует как сделать тонкую стяжку по утеплителю. То можно ничего не искать. Ответ внятный - никак.

Что такое подложка под теплый пол не знаю. Если имеете в виду теплоизоляцию/утеплитель, то посмотрите в сторону экструдированного пенополистирола или пробки. Но, напоминаю, еще раз - при этом толщина стяжки от 3 мм.

Под ламинат, вообще, сомнительна необходимость в теплом поле. Но, если хочется, обратите внимание на допустимость применения Вашего ламината и подложки под него совместно с теплым полом.

Под ламинат идет только пленочный ТП. Его еще ошибочно называют ИК нагреватель. Пленочный ТП кладется прямо под ламинат без стяжки. Для любого ТП на основе кабеля требуется стяжка не менее 30 мм.

Мне вот в магазине сказали что если на полу будет ламинат то можно только пленочный теплый пол или тп на основе матов.
Вот только на мой вопрос почему нельзя простой тп мне никто не ответил.

Если пленочный, тогда получается ламинат надо стелить без подложки или как?
А если на основе матов - так их же нужно тоже в стяжку

dmvt1 написал :
Для любого ТП на основе кабеля требуется стяжка не менее 30 мм.

как раз приобрел теплый пол от Термолюкс - по руководству его укладывают в слой плиточного клея или в наливной пол "например ТЕПЛОЛЮКС-ГЛИМС, толщиной 5–8 мм". А вот в руководстве к ТЕПЛОЛЮКС-ГЛИМС указано, что при обустройстве теплых полов требуется не менее 30мм толщина.
Или это условие для других кабельных систем? Чем грозит толщина наливного пола 15-20мм?

roleks написал :
Мне вот в магазине сказали что если на полу будет ламинат то можно только пленочный теплый пол или тп на основе матов.

А эти затейники еще и не то скажут.

На самом деле выбор идет между следующими вариантами:

1. Без стяжки
2. Со стяжкой
   2а. с утеплителем и стяжкой от 30 мм
   2б. без утеплителя со стяжкой 3-10 мм

Этим вариантам соответствует:

1. Нагревательная фольга/пленка
   2а. Кабельная система или маты
   2б тонкие маты/миниматы

У каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Оптимальным вариантом является обычная кабельная система с теплоизоляцией и толстой стяжкой. Добавлю для корректности IMHO.

roleks написал :
Если пленочный, тогда получается ламинат надо стелить без подложки или как?

Очень сомневаюсь, что нагревательная пленка выполнит все функции подложки. Здесь без IMHO.

А как вообще ламинат относится к теплому полу? Всмысле, не будет ли ссыхатся и расходится по швам??
И все ткаи не могу определится с типом теплого пола: дело в том что сейчас очень большие перепады уровня пола... где то до 5 см.

и боюсь что везде залить чтоб было минимум 3 см стяжки будет очень много. А если не ложит подложку отражающую под кабель то можно стяжку тольше делать??

и еще. надо сначала получается пол выровнять а потом тп ложить или ничего страшного если кабель будет немного на разной высоте от пола находится?

roleks написал :
Всмысле, не будет ли ссыхатся и расходится по швам??

Это вряд ли. Вот фонить всякой гадостью может.

roleks написал :
А если не ложит подложку отражающую под кабель то можно стяжку тольше делать??

Ага.

roleks написал :
надо сначала получается пол выровнять а потом тп ложить

Ну, вот. Сами все понимаете.

roleks написал :
ичего страшного если кабель будет немного на разной высоте от пола находится?

Ничего страшного. Просто пол будет в одном месте теплее, в другом холоднее, чем хочется.

MiD_E34 написал :
по руководству его укладывают в слой плиточного клея или в наливной пол "например ТЕПЛОЛЮКС-ГЛИМС, толщиной 5–8 мм". А вот в руководстве к ТЕПЛОЛЮКС-ГЛИМС указано, что при обустройстве теплых полов требуется не менее 30мм толщина.

Как ни странно, оба высказывания правильные. Укладывая мат без утеплителя, как рекомендует производитель мата, получаем толщину 5 - 8 мм (при наличии сноровки можно уложиться и в 3 - 5 мм).
Монтируя стандартную систему кабельного обогрева с утеплителем, получим, как совершенно правильно указывает производитель смеси, 30 мм стяжки.

roleks написал :
Если пленочный, тогда получается ламинат надо стелить без подложки или как?

Под те места где теплого пола не будет ложится обычная подложка, там где будет пленка должна ложиться специальная отражающая. По ощущениям она очень похожа обычную подложку, но покрыта типа фольги (как говорят не металлизированная, фиг его знает из чего она там сделана - не вникал).

Вчера был в строительном магазине и продавцы ламината категорически сказали что лучше не надо тп под ламинат - потому как ламинату быстро прийдет кирдык. Исключение только если дорогой ламинат, к которому написано что можно тп ложить под него.

У кого какие мысли по этому поводу

Gru написал :
Цитата:
Сообщение от MiD_E34
по руководству его укладывают в слой плиточного клея или в наливной пол "например ТЕПЛОЛЮКС-ГЛИМС, толщиной 5–8 мм". А вот в руководстве к ТЕПЛОЛЮКС-ГЛИМС указано, что при обустройстве теплых полов требуется не менее 30мм толщина.

Как ни странно, оба высказывания правильные. Укладывая мат без утеплителя, как рекомендует производитель мата, получаем толщину 5 - 8 мм (при наличии сноровки можно уложиться и в 3 - 5 мм).
Монтируя стандартную систему кабельного обогрева с утеплителем, получим, как совершенно правильно указывает производитель смеси, 30 мм стяжки.

Ок, спасибо за разъяснение. Я опасался, что требование 30мм для того, чтобы трещины не пошли.

roleks написал :
Вчера был в строительном магазине и продавцы ламината категорически сказали что лучше не надо тп под ламинат - потому как ламинату быстро прийдет кирдык. Исключение только если дорогой ламинат, к которому написано что можно тп ложить под него.

Ламинату ничего не будет.
Если нормальный ламинат, то и вам ничего не будет. А вот если ламинат хреновый, то при нагреве может всякую гадость в воздух выделять...

SVKan написал :
Ламинату ничего не будет.

Уверены? Готовы компенсировать затраты
roleks, если начнутся неприятности?

И как можно заранее узнать нормальный ли ламинат?
планирую tarkett по цене где то 12-13 долларов

Только не считайте, что от ТП под ламинатом в комнате станет теплей. Немного теплей станет ногам. Ламинат плохой проводник тепла, поэтому под него надо укладывать ТП с минимальной мощностью. Нормальный ТП идет только под плитку. Стяжка в 30 мм делается из соображений прочности, при меньшей толщине потрескается. Но это у том случае, если стяжка является элементом прочности (например под ней утеплитель из пенополистирола) и стяжка равномерно распределяет нагрузку. В Вашем варианте корректней говорить о выравнивании пола. Так что тут толщина не сильно принципиальна, особенно под ламинат.

roleks написал :
И как можно заранее узнать нормальный ли ламинат?

Главное не суетиться. В документации к изделию все написано. Может быть не на русском языке, но уж на каком либо европейском наверняка есть. Да и запрос производителю по электронке послать ничего не стоит.

dmvt1 написал :
Только не считайте, что от ТП под ламинатом в комнате станет теплей. Немного теплей станет ногам

Подавляющему большинству именно это и нужно.

dmvt1 написал :
Ламинат плохой проводник тепла, поэтому под него надо укладывать ТП с минимальной мощностью

Знаете, именно потому что ламинат плохой проводник тепла, я бы посоветовал мощность побольше. И в отличие от деревянных покрытий здесь не будет усушки.

dmvt1 написал :
Но это у том случае, если стяжка является элементом прочности (например под ней утеплитель из пенополистирола)

Не совсем корректно. Более правильно сказать что стяжка не соединена с основанием, является плавающей. И здесь речь идет не о жесткости основания, достаточно просто кусок полиэтилена положить на черновой пол, как уже возникает необходимость в 30 мм.

P.S. 2roleks
А Вы не рассматривали для комнаты вариант пробкового покрытия. Ощущения, даже босиком, будут похожи на теплый ламинат.

Gru написал :
Уверены?

Да уверен. Вы до какой температуры пол греть собираетесь? Обычно для помещений ставится примерно 25-30 градусов. Для влажных может чуть побольше, но это явно не наш случай.
Если ламинат рассыпется от такой температуры, то в топку его...
Пленки под ламинат укладывали уже много людей. Может приведете отзывы в интернете, что ламинату от этого поплохело.

Gru написал :
Готовы компенсировать затраты roleks, если начнутся неприятности?

Сдуру можно и х.. сломать.
Откуда я знаю как он его положит...

roleks написал :
И как можно заранее узнать нормальный ли ламинат?
планирую tarkett по цене где то 12-13 долларов

tarkett нормальный.
Дешевая китайщина 31 класса нет. Никто толком не знает чем и как они там это пропитывали (ламинат же у нас по определению искусственный материал с кучей смол). Что замки там нифига не закрываются это сразу видно. А вот про состав...

Gru написал :
Главное не суетиться. В документации к изделию все написано. Может быть не на русском языке, но уж на каком либо европейском наверняка есть. Да и запрос производителю по электронке послать ничего не стоит.

Ну попробуй найти на сайте Таркетта... Таких вещей не пишут. Ибо это не требуется. Нет там каких-либо особых условий. Легкий нагрев в пределах климатической нормы.

2SVKan
Это Ваши слова?

SVKan написал :
Ламинату ничего не будет.

А это?

SVKan написал :
Если ламинат рассыпется от такой температуры, то в топку его...

И еще раз спрашиваю. За чей счет "в топку". Вы же не уточняли в первом сообщении какому именно ламинату ничего не будет.

SVKan написал :
Ну попробуй найти на сайте Таркетта... Таких вещей не пишут

У меня, наверное, какой то особый интернет. Прямо на их сайте в описании конкретного изделия есть строка "Использование для теплых полов". Ссылочку дать?

Ламинат под какой-либо температурой все равно будет сохнуть,если только класть пленочный теплый пол, он будет наносить материалу минимальный ущерб.

Gru написал :
И еще раз спрашиваю. За чей счет "в топку". Вы же не уточняли в первом сообщении какому именно ламинату ничего не будет.

За счет эконома купившего вместо ламината какую то хрень...
Еще раз: 25-30 градусов это температура возможная для окружающей среды в обычных условиях. Если ламинат при такой температуре портится, то для укладки на пол он не пригоден.

Gru написал :
У меня, наверное, какой то особый интернет. Прямо на их сайте в описании конкретного изделия есть строка "Использование для теплых полов". Ссылочку дать?

Угу, нашел. Так далеко не залазил.
Вы лучше дайте ссылочку там на хоть один вид ламината у которого для теплых полов написано "нет"?

маняя написал :
пленочный теплый пол, он будет наносить материалу минимальный ущерб.

Потому что тепло от пленки совсем другое, нежели от кабеля. Оно мягкое, белое и пушистое.

SVKan написал :
За счет эконома купившего вместо ламината какую то хрень...

Так этот эконом (кстати, сэкономить денежку, вполне нормальное желание) обратился за помощью на не самый плохой форум. Получил от SVKan внятный ответ "Ламинату ничего не будет". Пошел в ближайший магазин и купил.

SVKan написал :
дайте ссылочку там на хоть один вид ламината у которого для теплых полов написано "нет"?

Знаете, я привык применять материал так, как допускает производитель. И если при выборе конкретной модели, например ламината, я вижу что для одних моделей производитель указывает отдельной строкой допустимость применения в системе теплого пола, а для других ничего не указывает, это повод задуматься. И если желание приобрести именно эту модель осталось, следует поискать дополнительную информацию.
А пример, да на том же Таркетте для "Синтерос"(R), в отличие от Tarkett, про теплый пол ничего на сказано.

ИМХО - ТП под ламинат это изврат. Чтобы нагреть внешнюю поверхность ламината до 25 град его снизу надо греть градусов до 60, а вот при этой температуре уже полетит всякая фенольная дрянь. Да и в квартире от 25 на полу будет дышать нечем. У меня в бане ТП в качестве основного отопления, так зимой в -20 на улице при +22 внутри температура пола была +25. Правда ТП на 70% площади бани. В той же Финляндии, где ТП применяют уже полста лет их ставят ТОЛЬКО в санузлах, в тех местах где люди ходят босиком. И нагреты они там градусов до 30-35. А вот в комнатах ТП можно ставить только если он будет выполнять функцию основного отопления. Иначе при нормально работающем штатном отоплении температура воздуха поднимется до 25-27 град, что уже некомфортно.

Gru написал :
Так этот эконом (кстати, сэкономить денежку, вполне нормальное желание) обратился за помощью на не самый плохой форум. Получил от SVKan внятный ответ "Ламинату ничего не будет". Пошел в ближайший магазин и купил.

Сэкономить денежку желание хорошее. Но это не должна быть грошовая экономия на качестве и тем более на своем здоровье.
Человек должен понимать на чем он экономит и что это действительно экономия, а не выбрасывание денег на ветер.
Сильно дешевые ламинаты под теплый пол покупать не стоит. Об этом здесь говорили. Их вообще покупать не стоит.
Пленка равномерно нагревается до температуры 25-30 градусов. Пол - немного меньше. Такая температура легко достигается и без всякого подогрева. Например на солнышке в закрытой комнате, или рядом с радиаторами отопления.
Если производитель считает, что для его ламината это недопустимый режим, то лучше вообще отказаться от такого ламината - здоровье дороже. И по этой же причине не стоит покупать дешевые китайские ламинаты. Ни под теплый пол, ни без него. С самим ламинатом как раз ничего не случается. Это по сути ДВП с декоративной пленкой снаружи, которое легко и спокойно переносит нагрев до таких температур. При этом оно не сохнет, не коробится и не дает усадки. В отличии от того же паркета.
А вот с теми кто пользуется ламинатом... из дешевых начинают смолы и прочая гадость выделяться в воздух...

Gru написал :
Знаете, я привык применять материал так, как допускает производитель. И если при выборе конкретной модели, например ламината, я вижу что для одних моделей производитель указывает отдельной строкой допустимость применения в системе теплого пола, а для других ничего не указывает, это повод задуматься. И если желание приобрести именно эту модель осталось, следует поискать дополнительную информацию.
А пример, да на том же Таркетте для "Синтерос"(R), в отличие от Tarkett, про теплый пол ничего на сказано.

Чтение инструкций не должно заменять человеку думания. Именитые производители часто пишут там маркетинговые ограничения с целью сегментации рынка, а братья китайцы разрешат чего угодно...

2SVKan

Полностью с Вами согласен. Но согласитесь, что последнее Ваше сообщение гораздо более информативно и полезно, чем предыдущее "Ламинату ничего на будет"

Я готов поставить ящик пива, что пользоваться этим ТП Вы не будете. Ну может раз-два в год включите для понта перед друзьями. Это из личного опыта. Сделал во всей квартире ТП прошлый хозяин, по-уму, с кафелем. Включаю только в коридоре и то на несколько дней в межсезонье, пока не включают ЦО. Далее с включенным ТП в квартире 27 град, что просто невыносимо.