Наказание за самовольную замену вводного автомата

У меня в доме лет 15 провисел счетчик без пломбы!!! И ничего, нормально! Жаль, земенили его лет 10 назад в ходе массового рейда электриков по замене счетчиков в поселке. При замене счетчика никаких проблем не возникло.

AlexKucher написал :
Вот боюсь в энергосбыт идти

Захватите с собой паспорт Думаю, Энергосбыт поймёт, что не могли Вы начать "воровать" ещё до рождения

Всё менять, однозначно! Этот автомат наверняка СУПЕРНАДЁЖНЫЙ, его вообще НИКОГДА не выбьет! Всё прикипело нахрен...

AlexKucher написал :
Стоит на 50 А на две семьи , СТАРЫЙ ЧАСНЫЙ ДОМ

Не видели ВЫ у дедов ДВУХСОТАМПЕРНЫЕ автоматы начала 70х годов... Добыли "побольше и получше вместо пробок", а обращаются заменить почему - с годами СИЛ ВКЛЮЧИТЬ-ВЫКЛЮЧИТЬ при грозе нехватает!

AlexKucher написал :
Вот что делать то ?

Да сплошь и рядом такое. Идите и не бойтесь.

а вот у меня АВ с давних времён, и не опломбирован. Такое может быть? Стоит на 50 А на две семьи , СТАРЫЙ ЧАСНЫЙ ДОМ ! Вот боюсь в энергосбыт идти ( счётчик с проводкой хочу поменять ), скажут воруешь , отрежут нахрен . Блин, тот кто там жил до меня умер, и не спросишь как дело было...
Вот что делать то ?
Договоров нет никаких , счётчики опломбированы.

leonidpro написал :
На 334 постановление Путина они плевать хотели. так откровенно и говорят.
Типа он ни фига не разбирается в наших делах и пусть не лезет в нашу "кухню" с глупыми указами.

Диктофон рулит!

1/2ОФФ. Вот тут мелькнула мысль, что сотни тысяч за подключение электричества идет на реконструкцию сетей , замену ТП. И вот в тему новостях услышал, что деньги на это заложены в ТАРИФЫ, поэтому они такие высокие.
Так что уж не такие они "белые и пушистые", несчастные и кинутые Путиным (334)
Я понимаю, что тут многие работают в этой свере, это их "хлеб" и своих в обиду не дадут ;-)Чесслово, ни кого не хотел обидеть и уж тем более "лезть к вам в карман".

А вот еще в догонку: допустим если АВ действительно бракованный попадется, будет давать отсечку на значительно большем токе или вообще не отсекаться. (Я вчера спросил знакомого монтера, он сказал, что такое в его практике попадалось, но только с дешевыми АВ, хотя чаще бывает наоборот, отсекают при меньшей нагрузке или вообще не включаются. Еще бывает залипание контактов...) По идее виноват контролер, который пломбировал, он же должен был как-то проверит АВ. А если не проверил? Потом при контрольном замере или по показаниям счетчика меня уличат в превышении выделенной мощности и я по умолчанию оказывааюсь виновным (презумция невиновности энергетикам неведома -это уже тут обсудили), мне придется доказывать, что я не вор?

В общем политика понятна.
тему можно закрывать, дабы не развивать флейм.

аматор1 написал :
вот именно! и закрыть тему нахрен!

2аматор1
Да вроде как в Модеры кастинга не было, иль че пропустил

Маугли7111 написал :
Почистить от флуда не помешает.

вот именно! и закрыть тему нахрен!

haramamburu написал :
правда перемычка всеже есть

Ну типа дЭвушка иль нет

аматор1 написал :
может пора прекратить этот БАЛАГАН

Почистить от флуда не помешает.

haramamburu написал :
но опять таки на Кого нарвешься

А как они проверят, что ток срабатывания доведён до договорной мощности?

модераторы!
может пора прекратить этот БАЛАГАН!

Маугли7111 написал :
В смысле? УЗО срабатывало довольно давно, обесточивая всю квартиру.

Именно в этом смысле + инспектор (замена) денег стоит

Маугли7111 написал :
Вы просто без разборки автомата подкрутите винтик снизу и поставите автомат, а инспектор опломбирует. 25+2А, можно впритык вытянуть.

Ну зто

Маугли7111 написал :
+2А

на самом деле "очень даже не предел", но опять таки на Кого нарвешься, можно и огрести по небалуй (либо , как минимум, "не поставят")

haramamburu написал :
До не заводской? Кто ж даст то?

Вы просто без разборки автомата подкрутите винтик снизу и поставите автомат, а инспектор опломбирует. 25+2А, можно впритык вытянуть.

haramamburu написал :
ИМХО либо на фиг, либо мазохист

В смысле? УЗО срабатывало довольно давно, обесточивая всю квартиру. А если и замкнёт, то есть автомат на площадке. В этом случае придётся топать в магазин за новым УЗО и брать такси, чтобы инспектора привезти, чтобы распломбировал и опломбировал после замены в его присутствии.

Маугли7111 написал :
Калибровать до установки.

До не заводской? Кто ж даст то?

haramamburu написал :
Да насколько помнится Все, даже АЕ (но под корпусом) - опять таки - пломба!

Калибровать до установки.

юра Т написал :
не обязательно

не , я именно про АЕ имел ввиду, "у других" сложно не увидеть - ну правда перемычка всеже есть

haramamburu написал :
Да насколько помнится Все, даже АЕ (но под корпусом) - опять таки - пломба!

не обязательно под корпусом, вот к примеру под нижним винтом: (3.5 метра Flash)

Маугли7111 написал :
УЗО до счётчика

ИМХО либо на фиг, либо мазохист

Маугли7111 написал :
и самостоятельно заменить ... или УЗО

именно

Маугли7111 написал :
Некоторые автоматы имеют болтик калибровки,

Да насколько помнится Все, даже АЕ (но под корпусом) - опять таки - пломба!

Маугли7111 написал :
либо реле приоритета.....

вооот...

Маугли7111 написал :
А счётчик соседа напротив (на площадке), как был без крышки клеммной колодки, так и висит на площадке в таком состоянии.

Бардак-с... Как одна тетенька грамотная сказала: "сначала разведут анархию, а потом жалуются, что ничего не работает".

юра Т написал :
при таких условиях можно и в существующие 16 А вписаться...

И быть для домашних энергодиспетчером..... и самому регулировать подачу электроэнергии по приборам, либо реле приоритета.....

leonidpro написал :
и кроме холодильника 0.5 Квт ни чего не потребляло энергию.

Таких я и не видел. Максимум - 0.3 кВт.

Chabrez написал :
В начале темы речь шла об автомате до счетчика, который пломбируется. То есть, кто вешал пломбу, с того и спрос.

Мне в 2008 году приходила тётя с энергонадзора, она и пломбировала. УЗО до счётчика, автомат после счётчика, всё опломбировано двумя пломбами, одна на счётчике, другая на щите учёта. Оставлен только доступ к органам управления автоматом и УЗО. Учёт в квартире. Автомат на площадке (40А), отключающий квартиру, естественно не опломбирован, на площадке только счётчики тех соседей, что на площадке остались, опломбированы. А счётчик соседа напротив (на площадке), как был без крышки клеммной колодки, так и висит на площадке в таком состоянии.

ink_mast написал :
И в итоге энергосети вправе требовать установку АВ 25А?

Мне тоже 25А выделили, и самостоятельно заменить автомат или УЗО в случае выхода из строя, не смогу - пломба на щите учёта.

sanykrimea написал :
Ограничение мощности номиналом АВ - "кулибинство" сетей. Для этих целей служит ограничитель мощности.Скорее всего эти 2А - есть способ дополнительного заработка монтёров.

Некоторые автоматы имеют болтик калибровки, только куда вертеть его, не помню.

leonidpro написал :
У меня же не постояно будет больше 3Квт, а пиками, пару раз в день, когда одновреммено включатся два обогревателя по 1,5 квт и допустим микроволновка с эл. чайником. , бутет пик 5Квт в течении 5 минут, в другое время ну максиму 2квт будет, а в среднем не более 1,5

при таких условиях можно и в существующие 16 А вписаться...

Таки 25А.

433 Защита от токов перегрузки
433.2... При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто.

ink_mast написал :
А проясните такой момент, по договору 6кВт, АВ ставить 32А или 25А? Мое мнение 25, 32А уже выше 6кВт.

АВ на 25А, в хелпе писалось, что при 1,15In - вообще не откл, а это 28,75 А

sanykrimea написал :
Сети должны либо перезаключить договор на меньшую мощность

И они получается будут правы, потребитель доказать правомерность использования АВ 32А не сможет?

ink_mast написал :
прописано где нибудь, иначе это нарушение ТУ? И в итоге все равно будет стоять 25А.

Прописано в характеристиках АВ. Если Вам выделили 27А - значит АВ 32. Если поставили 25А - значит не соблюдают условий договора. Ограничение мощности номиналом АВ - "кулибинство" сетей. Для этих целей служит ограничитель мощности.Скорее всего эти 2А - есть способ дополнительного заработка монтёров. Сети должны либо перезаключить договор на меньшую мощность, либо ставить 32А.

sanykrimea написал :
Следовательно, АВ 32А.

Нет, я так понимаю, что превышение ограничения по вводу 6кВт за счет выбора АВ следующего по возрастанию номинала (25А недобор, следующий 32А) должно быть прописано где нибудь, иначе это нарушение ТУ?
И в итоге энергосети вправе требовать установку АВ 25А?

миркую, шо тему пора закрывать! ТСу всё обьяснили - решать ему!

ink_mast написал :
А проясните такой момент, по договору 6кВТ, АВ ставить 32А или 25А?

6 кВт - это 27А ,при cos(ф) =1. АВ 25А работает с перегрузом в момент пиковых нагрузок по номинальному рабочему току теплового расцепителя. Калибруемое значение номинального рабочего тока теплового расцепителя Iнр— такое значение тока, переменного или постояннного, при длительном протекании которого не происходит отключения автоматического выключателя, но происходит его отключение при протекании за нормированное время (обычно десятки минут) тока, большего по значению, как правило, 1,05 Iнр-1,2 Iнр. Следовательно, АВ 32А.

ink_mast написал :
далее не исключено

В начале темы речь шла об автомате до счетчика, который пломбируется. То есть, кто вешал пломбу, с того и спрос.

Chabrez написал :
как товарищ с пломбиром решит.

А далее не исключено, что:

gugulaki написал :
Пришла тетенька, вызвала УК, позвали соседей составили акт о превышение лимита потребления. Подали иск в суд и штраф+судебные издержки

ink_mast написал :
То есть 32А нельзя?

Формально - да, а на практике, как товарищ с пломбиром решит.

Chabrez написал :
Нужно ставить ограничитель мощности, в идеале.

То есть 32А нельзя?

ink_mast написал :
АВ ставить 32А или 25А?

В данном случае ограничение мощности автоматом по любому будет нарушением, если на 25А - прав потребителя, а если на 32А - нарушением ТУ. Нужно ставить ограничитель мощности, в идеале.

newbas написал :
Нужно сделать "хитрый" автомат

leonidpro написал :
Вот сосед заплатил монтерам, которые его дом подключали, 200 баксов и они ему поставили "обманку", на корпусе написано 16А, а внутренности от 32А.

Такое здесь не обсуждается.

leonidpro написал :
Очень серьёзное преступление! ;-)
Человек захотел купить больше чем ему предлогают!

Или чем ему могут предложить...

аматор1 написал :
а задно посоветуйте ему и хороший стабилизатор, ну так на потом...

А когда все последут примеру соседа, с автоматом, и позднее со стабилизатором, придётся изучить где и почём можно купить и за сколько установиь сгоревшую КТП...

leonidpro написал :
Интересно как они доказывали факт превышения потребления без приборов. Если стоит автомат 63А это еще не означает, что человек привышает лимит, может он вообще там не жил и кроме холодильника 0.5 Квт ни чего не потребляло энергию.

А прибор у Вас установлен... И Вы его показания регулярно относите в "Мосэнерго"...

А проясните такой момент, по договору 6кВт, АВ ставить 32А или 25А? Мое мнение 25, 32А уже выше 6кВт.

sanykrimea написал :
Насчитают по фактическому току отсечки с момента пломбирования.

Это что на все их пломбы, на счетчик наплевать?

аматор1 написал :
когда станет на сети у вас много "правильных" АВ вам уже ничего не поможет и будка ТП сгорит

Да гори он синим пламенем! ;-)
Может тогда наконец энергетики поймут, что собираемые тысячи, да что там скросмничать, миллионы(!) надо тратить на установку новых трансформаторов, а не тупо "пилить бабло" всё по собственным карманам? ;-)

gugulaki написал :
АВ поставили не "волшебный", а просто вместо 25А 63А. Пришла тетенька, вызвала УК, позвали соседей составили акт о превышение лимита потребления. Подали иск в суд и штраф+судебные издержки+ пытались ремонт стояка на него повесить(но кажется отбадался)

Интересно как они доказывали факт превышения потребления без приборов. Если стоит автомат 63А это еще не означает, что человек привышает лимит, может он вообще там не жил и кроме холодильника 0.5 Квт ни чего не потребляло энергию. Это все равно что если бы вы проходили мимо открытого сейфа с деньгами и вас бы обвинили в том что могли украсть деньги. ИМХО хорошый адвокат бы еще и энергетиков засудил.
А так можно кому насолить, втихоря меняешь ему АВ на больший номинал и вызываешь контролела, ну а далее как описано выше.

newbas написал :
Но тогда - Я ничего не знаю, купил в магазине - вот чек, монтер посмотрел - сказал все в порядке - какие проблемы?

Экспертиза докажет, что в конструкцию или маркировку АВ внесены изменения. Если сумма ущерба велика - уголовное дело. У магазина мотива нет, он есть у потребителя. На время следствия РЭС отключит потребителя от сети. Могут устроить показательную порку.

leonidpro написал :
ИМХО лучше работягам дать 200 баксов

А причём здесь работяги? Деньги на ветер. Распределением мощностей занимается начальник трансформатора. Закон экономики: есть дефицит - начинается спекуляция. Наличие переделанного АВ - факт неправомерных действий. Насчитают по фактическому току отсечки с момента пломбирования.

gugulaki написал :
АВ поставили не "волшебный", а просто вместо 25А 63А.

равносильно - гвоздь.

АВ поставили не "волшебный", а просто вместо 25А 63А. Пришла тетенька, вызвала УК, позвали соседей составили акт о превышение лимита потребления. Подали иск в суд и штраф+судебные издержки+ пытались ремонт стояка на него повесить(но кажется отбадался)

leonidpro написал :
Но с 3Квт её использовать не будет возможности.

когда станет на сети у вас много "правильных" АВ вам уже ничего не поможет и будка ТП сгорит

newbas написал :
Нахлобучили за что? и кого?

Я так понял, просто для профилактики, мол отключим или еще чего, но все это не законно.

gugulaki написал :
И через некоторое время пришли проверили квартиру именно этого человека и нахлобучили его.

1). Что проверили? Автомат? Что именно? Ток отключения? Каким образом? - нагрузку что ли в сети вставили? Это возможно, только если у вас снимут этот автомат и проверят на стенде. Но тогда - Я ничего не знаю, купил в магазине - вот чек, монтер посмотрел - сказал все в порядке - какие проблемы?
2) Нахлобучили за что? и кого?

leonidpro написал :
нелояльное отношение со стороны Видновских электросетей.

это я так понимаю со 180тыс они еще выше что ли загнут?

ink_mast написал :
Если в письменной форме, то ему ВВП на блог и отправьте.

Спасибо за совет!
Туда еще не сообразил кинуть.
Пока только отправил на офсай мосэнерго сбыта, месяц прошел, ни ответа ни привета, им всё пофигу видимо. Сайт для галочки.
Сейчас собрались в ФАС написать по электронке.
Братья по несчастью точно есть, как минимум одни соседи, которым отказали больше 3Квт дать, даже письменный отказ по их просьбе написали.

Можно конечно и Жирику написать и на Телевидение, короче кипишь поднять ;-)
Но вот мои боятся, что как бы нам боком это не вышло, как бы не получить нелояльное отношение со стороны Видновских электросетей.

Был случай когда монтер поставил автомат помощней. И через некоторое время пришли проверили квартиру именно этого человека и нахлобучили его.

Про документы не знаю. Но вот с монтерами аккуратней.

leonidpro написал :
Самому мне суд врядли осилить, я хороший адвокат тоже обойдется недешево, + получу нелояльное отношение со стророны энергетиков.

Наверняка вы там такой не один, вместе легче, есть у вас еще Жирик, он рисоваться любит. Да и живете вы вроде в Москве, а не какой то Нарьянмар.

leonidpro написал :
На 334 постановление Путина они плевать хотели. так откровенно и говорят.

Если в письменной форме, то ему ВВП на блог и отправьте.

gugulaki написал :
leonidpro, поговорите с соседом у которого стоит "волшебный" АВ, на предмет телефона монтеров. Или сами купите(сделайте) такой АВ и вызовите для переопломбировки

Я подожду пока прийдут подключать, думаю монтеры сами предложат, свой не рискну ставить, наверняка же проверят.

ИМХО лучше работягам дать 200 баксов, чем непонятно каким дармоедам за какие-то мистические доекументы. Которые, кстати говоря отменили.

аматор1 написал :
а задно посоветуйте ему и хороший стабилизатор, ну так на пото

Спасибо, у меня есть.
Но с 3Квт её использовать не будет возможности.

2gugulaki а задно посоветуйте ему и хороший стабилизатор, ну так на потом...

leonidpro, поговорите с соседом у которого стоит "волшебный" АВ, на предмет телефона монтеров. Или сами купите(сделайте) такой АВ и вызовите для переопломбировки

ink_mast написал :
А через суд?

а есть прецеденты?

как бы дороже не вышло.
У них наверняка юристы зря зарплату не получают, уже давно нашли способ не ваыполнять 334 постановление, а то бы они так смело не посылали всех на три... килловатта.
Самому мне суд врядли осилить, я хороший адвокат тоже обойдется недешево, + получу нелояльное отношение со стророны энергетиков.

leonidpro написал :
да им вообще законы пофигу.
На 334

А через суд?

ink_mast написал :
Сама оплата по среднему выходит как плата за 1,5-2 месяца.
2leonidpro Может вам просто по среднему платить? Или так нельзя?

да может и дешевле, чем платить 180 тыщ за доп. 5 Квт.

так хоть понятно за что плачу ;-)

ink_mast написал :
Монополисты по законам рынка и действуют. Чего то хотите-платите.

да им вообще законы пофигу.
На 334 постановление Путина они плевать хотели. так откровенно и говорят.
Типа он ни фига не разбирается в наших делах и пусть не лезет в нашу "кухню" с глупыми указами.

sanykrimea написал :
Иначе - по среднему оплата.

Сама оплата по среднему выходит как плата за 1,5-2 месяца.
2leonidpro Может вам просто по среднему платить? Или так нельзя?

leonidpro написал :
По законам рынка мне должны платить за это.

Монополисты по законам рынка и действуют. Чего то хотите-платите.

newbas написал :
И что, это является объективным доказательством чего-то?

Да. Превышение лимита потребления .Два электромонтёра пишут акт о данных по току на линии.
Электромеханический счётчик не учитывает моментальный расход энергии. Электронный - записывает пик.

leonidpro написал :
Или они по столбам лазят с клещами?

Клещи со штангой.

leonidpro написал :
Т.е. по умолчанию все являются подозреваемыми в хищении энергии, а потом уже надо доказывать, что не ты её украл. Т.е. если у тебя все опломбированно и нет возможности накидку сделать, то ты честный. В противном случае - ты расхититель

Нет. Если пломба сорвана - инспектор должен доказать, что производилось хищение. Т.е произвести осмотр помещения с целью выявления тех. средств - трансформаторов для отмотки, заземления нуля и т.д.
Иначе - по среднему оплата.

ink_mast написал :
Может не в хищении, а в превышении выделенной мощности.

Очень серьёзное преступление! ;-)
Человек захотел купить больше чем ему предлогают!

Вообще абсурдная ситуация, я должен платить за то, что бы иметь возможность покупать больше. По законам рынка мне должны платить за это.
Меня еще оштрафуют и отключат, если обнаружат, что я покупаю больше, чем мне предложили или если просто имею возможность похитить товар, даже если и не докажут, что я его похищаю.

leonidpro написал :
Т.е. по умолчанию все являются подозреваемыми в хищении энергии

Может не в хищении, а в превышении выделенной мощности.

newbas написал :
И что, это является объективным доказательством чего-то?

Ну насколько я понял, доказательством явлаются показания общего счетчика, ну и то, что там превышение учтенного расхода у пользователей.
Т.е. по умолчанию все являются подозреваемыми в хищении энергии, а потом уже надо доказывать, что не ты её украл. Т.е. если у тебя все опломбированно и нет возможности накидку сделать, то ты честный. В противном случае - ты расхититель.
Тут Презумпция невиновности не катит.
Вообще это монополисты, а значит они всегда правы. все должны жить по их законам.

sanykrimea написал :
инспекторы ходят с токоизмерительными клещами и снимают данные с вводов

И что, это является объективным доказательством чего-то?

sanykrimea написал :
Технология. В переходный период (октябрь - ноябрь, апрель - май) инспекторы ходят с токоизмерительными клещами и снимают данные с вводов. У нас ночью, ранним утром.

Во-первых, как правило, в эти периоды мы не живем в доме.
Во-вторых, ни разу не видили таких инспеторок (с клещами)
в-третьих как он замерит , если кабель со столба прямиком на дом идет, а на участок ему просто так не пройти, конечно мы сами можеи пустить, но перед этим просто всех мощных потребителей отключить. Или они по столбам лазят с клещами?

Технология. В переходный период (октябрь - ноябрь, апрель - май) инспекторы ходят с токоизмерительными клещами и снимают данные с вводов. У нас ночью, ранним утром.