Гибкая подводка. Что делать и кто виноват?

Flier написал :
Но, вообще,по моему,страховка в наших реалиях явление не такое уж частое.

В ваших - не знаю. А у нас в квитанции две суммы стоят - платишь по большей и уже застрахован.

У страховых есть юристы, и юристы эти опытные и грамотные....

BV Если кто то из соседей был застрахован то это конечно сильно осложняет дело.Выплачивать или не выплачивать ту страховку соседям они ещё подумают и поволокитят.Но вот регресс содрать это они всегда пожалуйста,ещё и адвокатика какого подошлют чтоб оспорил результаты экспертизы и постарался всё свалить на топикстартера.Но, вообще,по моему,страховка в наших реалиях явление не такое уж частое.

Соседи может и поостынут, а вот страховые компании - вряд-ли

BV написал :
Точнее, с экспертизой допустим понятно...
Скорее речь идет о том, как доказать, что это сотворил слесарь из ДЭЗа...
Заявки в журнале похоже нет, слесарь получил налом.... и ?
Подводка с рынка без чека, скорее подделка .... и?

Ну так об этом не раз говорилось.Но,вообще,попытка не пытка.Пока будет идти волокита может и соседи немного остынут.

Peterjela написал :
Что значит не мог ? По факту выдержал 2 года эксплуатации.

Разве это срок?

Peterjela написал :
А пикировки у нас пустые, не так ли?

Они самые

Peterjela Точнее, с экспертизой допустим понятно...
Скорее речь идет о том, как доказать, что это сотворил слесарь из ДЭЗа...
Заявки в журнале похоже нет, слесарь получил налом.... и ?
Подводка с рынка без чека, скорее подделка .... и?

masters написал :
Да какие там "правила"!

Речь идет о предполагаемой экспертизе ГП и ее монтажа, выполненного 2 года назад.

Peterjela написал :
Цитата:
Сообщение от Bodrov
На мой взгляд, когда прикладываю - "натяг" был.

Это серьезное, неоспоримое нарушение правил монтажа ГП.
И уж что-что, а это, - какой бы квалификации ни оказались Ваши потенциальные эксперты - Они в первую очередь и зафиксируют

Да какие там "правила"! Неужели так трудно взять 2 перехода ВР 1/2 х 16 и 1 метр трубы мп 16 и за 5 минут сделать подводку? Тоже не идеал, но по-любому надежней резины.
2Bodrov при всем к Вам уважении и сочувствии, ничего Вы не докажете. Только время потратите. Не для того эти гибкие шланги ставятся, чтоб потом за них отвечать. Если б были прецеденты, уверяю-как рукой бы сняло. Им ли, работничкам из жека не знать об этом.

Kvost написал :
Он и не мог их выдержать из-за низкой коррозионной стойкости и, как результат, потере механической прочности.

Что значит не мог ? По факту выдержал 2 года эксплуатации.
А пикировки у нас пустые, не так ли? Я, как и Вы, противник силумина. А Вы, уверен, тоже не против
рационального (правильного) (а не как бог на душу положит) монтажа даже качественных комплектующих.

ribakow.fthj написал :
Ну здесь наверное про другой силумин.

Цитатка с одного форума:
" Re: Re: Re: Менять шаровые краны или сделать ход конем (по нР

Lesha - по логике я с Вами согласен. Наверное только не ЖЭК (ТСЖ) в данном случае - а строительная компания, подрядчик которой установил эти краны. Однако, у них что-то вытрясти будет, наверное, практически невозможно. Да и к тому же сильный всегда докажет, чт он прав Мол - "Сам кран сорвал", например. Поэтому, эксперементировать не хотелось бы.
Ну вы сильно от потопа не пострадаете, так что разбираться с сантехниками придеться вашим соседям с низу...

Я вот только никак не могу понять - почему краны из силумина должны "физически сами развалиться"? Из силумина ведь даже узлы автомобилей выполняют?
Силумин - очень хрупкий и подверженный корозии метал, в воде содержиться достаточно примесей которые буквально растворяют силумин...
Да из силумина выполняют некоторые детали подвески на новых иномарках, и сделано это только в угоду снижения массы авто... На мой взгляд это глупый шаг, т.к стальные детали подвески авто служат в 3-4 раза дольше, особенно на наших ухабах..."

Bodrov написал :
На мой взгляд, когда прикладываю - "натяг" был.

Это серьезное, неоспоримое нарушение правил монтажа ГП.
И уж что-что, а это, - какой бы квалификации ни оказались Ваши потенциальные эксперты - Они в первую очередь и зафиксируют.

ПАА написал :
вопрос поднят о ненадежности гофрированной нержавейки так и остался не отвечен.

Много нареканий. В частности, - на ГВ через 1-1,5 г. начинает течь (предположу -вследствии в том
числе минидеформаций "гармошки" при нагреве/охлаждении...). Подробнее - поищите поиском по ключевым словам- много обсуждалось.

вопрос поднят о ненадежности гофрированной нержавейки так и остался не отвечен.

Kvost написал :
Вот Вы выложили фото своей работы. А какого размера нужен сантехлюк, чтобы обеспечить доступ к обслуживаемым элементам и ЗРА? Или планировалось всю стену ими утыкать?

Да-да-да! Там еще будет блок управления "нептунами"
Люк обязательно будет большой. При желании есть много вариантов исполнения. На любой кошелек и вкус. Например рольставни. Или люк-невидимка, его даже можно заказать под плитку любых размеров.

Peterjela написал :
Вот еще от Акватехники - как надо (все согласны, но не все следуют, увы...) :

Да, только они пишут что их гибкую подводку можно и на отоплении использовать

Kvost написал :
а силуминовый будет крошиться даже в руках

а если водичкой помочить, еще и шипеть

Bodrov написал :
Так что - не выкидывать, а в пакетик и на почётное место.

Угу, как очень ДОРОГУЮ вещь...

Получается, что соседи - иск против вас, а вы по регрессу - управляющей компании?

Kvost написал :
Из силумина можно делать дешевые бляхи, пряжки, но никак не сантехническую арматуру.

"Силумин - легкие литейные сплавы алюминия (основа) с кремнием (Si: 4-13%), иногда до 23% и некоторыми другими элементами: Cu, Mn, Mg, Zn, Ti, Be).Изготавливают детали сложной конфигурации, главным образом в авто- и авиастроении. " - (wbnfnf)Ну здесь наверное про другой силумин.

Peterjela написал :
2Bodrov , это что - тот же сПЕЦ монтировал ? (окончательная роспись в невежестве)
Вы забыли приподнять обломанную ГП к фитингу - убедиться был ли еще ко всем недостаткам
впридачу "криминальный" натяг ?
Жизнь то продолжается - можете пока сами поставить ГП от ф. Parigi (Parinox) - это итальянская ГП - лучшая из тех что есть в Москве ((после меди - но новичку это пока сложно будет).
(около бачка нехорошая грыжа на ГП - выкидывать ее однозначно!)

1. Измерьте необходимую длину подводки...
2. ...
3. ...
4. ...

Водосчётчики и шаровые, монтировали санты из ЖЭКа (но в разное время), это точно, вроде даже бумага есть.
Про "криминальный натяг" - это к эксперту, конечно. На мой взгляд, когда прикладываю - "натяг" был.
Грыжа, которую Вы увидели - "на том самом" шланге, в месте крепления к унитазу. Так что - не выкидывать, а в пакетик и на почётное место.
Про ГП Париджи/Паринокс - читал, слышал. Но теперь наверное делать будем медью. И уже после экспертизы.
1.2.3.4. Сам делать наверное не буду (хотя при таких умельцах, впору самому браться за ключ), за совет спасибо.

orinbasar Так установщики этих водомеров сами говорят, что если делать как положено, то они просто ничего не заработают

2Bodrov скажите краны перед счётчиками случаем не одного рук дела

Peterjela написал :
Ерунда - это как раз пытаться с динамометром сломать латунный фитинг Акватехники; даже силумин
выдержит такие кратковременные испытания даже с 10х нагрузкой от веса рассматриваемого бочонка (на самом деле оказалось сгона).

Правильно. Только латунный сохранит практически исходную механическую прочность и через годы, ввиду высокой коррозионной стойкости, а силуминовый будет крошиться даже в руках - в этом принципиальная разница.

Peterjela написал :
Речь шла лишь от том, что силумин не выдержал 2-х-ГОДИЧНЫХ испытаний на излом с доп.нагрукой (вкупе с текущей коррозией),

Он и не мог их выдержать из-за низкой коррозионной стойкости и, как результат, потере механической прочности. Из силумина можно делать дешевые бляхи, пряжки, но никак не сантехническую арматуру.

Peterjela написал :
поставь спец (КАК ПОЛОЖЕНО! ) уголок в данном случае - авария в ЭТОТ день не произошла бы, а месяцами или годами даже позднее!

Все это ерунда. Насчет лет это вряд-ли, а месяцем позже или двумя-тремя уже не имеет политического значения - потоп случился. Разве что теоретически хозяин мог бы оказаться рядом в момент аварии и перекрыть кран, равно как мог и не оказаться. Поэтому логичнее избегать контафактной дряни и дядь из ДЕЗов: мужчина мог бы и сам закрутить две гайки, а у нас большинство уже "гвоздь" забить не в состоянии. Позорище.

Спасибо за конструктивные советы.

По делу:
Регулярные консультации с юристами и экспертиза неизбежны.
Соседи уже обратились в страховые компании - и впереди замаячил суд.
Так что выбора нет, на тормозах не получится.

Немного лирики:
К сожалению, если делаешь (в данном случае сантехнику) не сам, а доверяешь Санте из ЖЭК - всё остальное лотерея. И любой может оказаться в подобной сложной (но не безвыгодной) ситуации.
Рецепт на будующее, у меня вырисовывается один - делать хорошими руками, своими (если из правильно места растут) или наёмными, дорого и обязательно страховать.

zvezdopad написал :
не разумно требовать от сегодняшних муниципальных сантехников перманетного обновления знаний о своей профессии. Они далеко не все о существовании инета-то знают.

+1
Бог с ним, неумехой. Просто я повторял факт, что уголок, разгружая напряг в зоне фитинга (кстати, не только фитинг может в этой зоне повреждаться, а и метал.оплетка, которая далее ..повреждает резину..), очень нужен для обеспечения долговременной безаварийной эксплуатации, - если без уголка - то ГП с угловым фитингом (но такую поискать..., проще уголок взять).
Вот еще от Акватехники - как надо (все согласны, но не все следуют, увы...) :

ribakow.fthj написал :
Мне не понятно насчет коррозии

Это просто продолжение обмена мнений в постах : #73, 74, 75

Peterjela написал :
авария в ЭТОТ день не произошла бы, а месяцами или годами даже позднее!

Или днями, часами, минутами. Нужное подчеркнуть. Впрочем и это не факт а гадание на кофейной гуще.

Peterjela написал :
и о том, что поставь спец (КАК ПОЛОЖЕНО! ) уголок в данном случае

Кем положено? Если ни наклейки, ни сопрводиловки...Вспомните как монтировались ПВХ шланги.
Никакого уголка. Да и первые ГП - тоже без них. Сантехников следовало-бы отправлять на выставки (или рынки) для обновления знаний о новинках продукций. Однако не след забывать где мы живём. И, по мееньшей мере, не разумно требовать от сегодняшних муниципальных сантехников перманетного обновления знаний о своей профессии. Они далеко не все о существовании инета-то знают.

Peterjela написал :
Речь шла лишь от том, что силумин не выдержал 2-х-ГОДИЧНЫХ испытаний на излом с доп.нагрукой (вкупе с текущей коррозией),

Мне не понятно насчет коррозии.А на счет сантехников-так всегда было и будет.Человек уважающий себя,свою профессию и других людей-не будет делать свою работу кое-как.Тем паче зная лучше хозяина-чем это все чревато.

2Flier
они в большинстве случаев просто не ходят - в связи с отсутствием "по мере необходимости".
Хотя , когда мера необходимости возникает - могут ходить проверять по нескольку раз в месяц (друг жил в коммуналке, расположенной над жилконторой. )

Kvost написал :
Это все ерунда. Попробуйте порвать с динамометром ту же народную Акватехнику - вес бочонка на этом фоне просто как погрешность измерения.

Не надо так категорично.
Ерунда - это как раз пытаться с динамометром сломать латунный фитинг Акватехники; даже силумин
выдержит такие кратковременные испытания даже с 10х нагрузкой от веса рассматриваемого бочонка (на самом деле оказалось сгона).
Речь шла лишь от том, что силумин не выдержал 2-х-ГОДИЧНЫХ испытаний на излом с доп.нагрукой (вкупе с текущей коррозией), и о том, что поставь спец (КАК ПОЛОЖЕНО! ) уголок в данном случае - авария в ЭТОТ день не произошла бы, а месяцами или годами даже позднее!

ИМХО вся тема и подобные - из за некачественных подделок, наводнивших страну....
Раньше - стальные трубы и латунные вентили, да, иногда не закрывали и капали, выглядели страшненько, но такого количества разломов и затопов по нескольку этажей практически не было... И те же полупьяные сантехники делали всё абы как ...
Даже были черные гибкие подводки... которые служили десятки лет...

Сейчас - всё красивое аккуратное, надежное от ненадежного практически не отличишь...
Красота.....а внутри - труха
Наказаний продавцу/производителю за выпуск некачественной продукции практически не существует - судиться забодаешься, и то если найдешь с кем...

Все нормы похрену - главное нажива...
И многие...многие платят по нескольку раз... меняя труху на труху, и только потом понимая...
И хорошо, если без потопа и ущерба...

/random написал :
переодичность осмотров задана в Постановлении Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

И Вы думаете что во время этого осмотра сантехник бы обратил внимание на неправильный монтаж и левизну установленного?
-Не капает?
Не капает...
Жалобы есть?
Ну вот шланг..
Ну так не капает же...Вот здесь вот распишитесь...

BV написал :
Серьёзно. Есть в документах по обслуживанию.

переодичность осмотров задана в Постановлении Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

Приложение N 1 (рекомендуемое) Периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий
4 Холодное и горячее водоснабжение, канализация, система внутреннего водоотвода с крыш зданий -- слесарь-сантехник -- по мере необходимости

BV написал :
Тут люди ванну в одиночку выносили

И я выносил. Больше не хочу

BV написал :
В ваших интересах делать конструкцию, которую можно разобрать, пусть по частям - несколько панелей + швы силикон.

Если есть возможность.

2Kvost Согласен, но...

1. Тут люди ванну в одиночку выносили
2. В ваших интересах делать конструкцию, которую можно разобрать, пусть по частям - несколько панелей + швы силикон.

BV написал :
Тогда делаем "сантехпанель" с плиткой и люком, которую можно снять не быстро, но в то же время не причиняя большого вреда.

Пытался. Она неподъёмная.

zvezdopad написал :
Насколько известно мне - водосчётчики устанавливает иная (авторизованная) организация.

Можно и самому, что не раз делал. Они (организация) их только опломбировали.