Помогите пожалуйста со схемой щитка

Уважаемые форумчане, прошу помочь в выборе комплектующих ABB для замены старых автоматов.
Хочу проложить две новых линии до посудомойки и до холодильника с духовкой и СВЧ.
Также не знаю куда лучше запитать водогрей. Можно совместно с ПММ, а можно совместно со СМ.
Сейчас вся ванна и туалет висят на автомате 16А и УЗО. Вводной автомат С40.

оборудование которое будет устанавливаться на кухне:

1. холодильник
   2.1. СВЧ - Zanussi ZNC 12 X
   2.2. духовка - Zanussi ZOB 592 XQ
   3.1. варочная панель - Zanussi ZKT 663 LX
   3.2. вытяжка - Zanussi ZHP 6022
2. ПММ - Zanussi ZDT 311

Прошу особо не ругать, в щитовом оборудовании не бум-бум. Не электрик я, не электрик.

Провод от счетчика приходит в АВ С16 а от него на УЗО...если я правильно рассмотрел...кхм...странно.
Должно быть УЗО а после АВ.
АВ С40 является вводным рубильником и он же ограничивает вводную мощьность?
Будете квартирный щиток нормального размера ставить или в этот будете монтировать?

ПыСы Мне тоже разводка досталась от застройщика...то все было на порядок серьезней. Наймите адекватного электромонтажника и будет Вам счастье. Было-стало

SKot написал :

1. холодильник
   2.1. СВЧ - Zanussi ZNC 12 X
   2.2. духовка - Zanussi ZOB 592 XQ
   3.1. варочная панель - Zanussi ZKT 663 LX
   3.2. вытяжка - Zanussi ZHP 6022
2. ПММ - Zanussi ZDT 311

Укажите мощность вашего оборудования.

СВЧ

Источник питания 230 В, 50 Гц
Предохранитель 10 A
Потребляемая мощность 1200 Вт
Мощность микроволн 800 Вт

духовка

Полная мощность 2500 Вт
Рабочее напряжение (50 Гц) 230 В

варочная поверхность 7 кВТ

ПММ около 2 кВТ

вытяжка

ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОДКЛЮЧЕНИЕ
• Соединить вытяжку с сетевым напряжением, уста-
новив двухполюсный выключатель с разведением
контактов не менее 3 мм. две лампы по 40 Вт,
потребляемая мощность в инструкции не указана

про холодильник

мощность 177 Вт
потребляемая 1 кВтч/24ч

АВ С40 является вводным рубильником и он же ограничивает вводную мощьность?
то что он рубильник это да, а все остальное...
Будете квартирный щиток нормального размера ставить или в этот будете монтировать?
нормального размера и счетчик тоже адекватный.

SKot написал :
нормального размера и счетчик тоже адекватный.

Где у меня про счетчик?

А про ящик - так места вроде как мало. Даже если еще два автомата ставить под новые линии так уже не помещается.
От утечки тока защита нужна?
Если да то желательно поставить УЗО общее на 100 мА и на 30 мА на линии где есть контакт с кожей - резетки, ПММ, варка, холодильник, духовка. Если есть водогрей иёили СМА то там 10 мА в идеале.
В общем пока мало вводной информации.

SKot написал :
СВЧ...
духовка...
варочная поверхность...
ПММ....
вытяжка ...
холодильник...

У перечисленных электроприёмников мощность - 13 кВт. Если их все включить одновременно то нагрузка будет = 60 Ампер. Кабель питающий - 16мм2 медь. Вводной автомат на 63 Ампера. Вам такую нагрузку не дадут в энергосбыте.

лев Сферический конь в вакууме. Вы сначала найдите такого у кого будет необходимость дома все это одновременно включить...
Восьмикиловатные и более мощные плиты стоят много у кого. В том числе в квартирах, где изначально выделено 25-32А в общей сложности. И ничего, пользуются. Одновременно со светом утюгом, чайником и телевизором. И даже не задумываются о том, что выделенной мощности даже на плиту не хватит...
Ну не требуется людям одновременное включение четырех комфорок и духовки впридачу. Если это не ресторан, а квартира...

лев написал :
У перечисленных электроприёмников мощность - 13 кВт. водной автомат на 63 Ампера. Вам такую нагрузку не дадут в энергосбыте.

А при чем тут это? Можно держать 30кВт потребителей с вводным в 40А и не разу не видеть как он отключается. Кажется это называется коэффициент использования.

P.S. Посчитал приблизительно - моя ситуация - потребителей на ~40кВт. Надо собственную АЭС?

tisugol написал :
Кажется это называется коэффициент использования.

По нормативам в жилых помещениях он равен единице А так - смотрите сами, прикидывайте, что гарантированно будет работать часто, "на фоне", а что эпизодически. Вопрос вашего комфорта, не более того, чтобы не бегать включать вводной автомат слишком часто.

Chabrez написал :
По нормативам в жилых помещениях он равен единице

По каким это таким нормативам? Пальцем ткните...
Ставили же 8кВт плиты в квартиры с выделенной мощностью в 25-32А.

SVKan написал :
По каким это таким нормативам? Пальцем ткните...

По старым Сейчас с этим небольшая путаница, есть временная инструкция РМ 2696-01, по ней коэффициент спроса дается только для квартир повышенной комфортности. При мощности до 14 кВт он равен 0,8. ДЛя обычных квартир просто указана расчетная мощность для квартир с электроплитами (8,8-11 кВт) и с газовыми плитами (5,5-7 кВт).
А ставили 25 А на квартиру с электроплитой потому, что не было чайников, утюгов, стиральных машин и прочих бытовых приборов по 2,5 кВт

SVKan написал :
Вы сначала найдите такого у кого будет необходимость дома все это одновременно включить...

Я искать не собираюсь. Если на кухне одновременно включить плиту (7кВт) и ПММ (2кВт) то это уже будет -40 Ампер и чтоже вечером сидеть дома даже без света ?

SVKan написал :
Ставили же 8кВт плиты в квартиры с выделенной мощностью в 25-32А.

Автомат на входе на сколько Ампер?

лев написал :
Я искать не собираюсь. Если на кухне одновременно включить плиту (7кВт) и ПММ (2кВт) то это уже будет -40 Ампер и чтоже вечером сидеть дома даже без света ?

Вы лично, хоть раз включали одновременно все четыре комфорки, да еще и с расширенными зонами на продолжительное время?
Я таких пока не видел. Кому для дома для семьи понадобилось бы готовить на четырех комфорках сразу.
ПММ случаем жрет свои 2кВт не так как стиралка? То бишь кратковременно, только когда воду набирает...

Chabrez написал :
По старым Сейчас с этим небольшая путаница, есть временная инструкция РМ 2696-01, по ней коэффициент спроса дается только для квартир повышенной комфортности. При мощности до 14 кВт он равен 0,8. ДЛя обычных квартир просто указана расчетная мощность для квартир с электроплитами (8,8-11 кВт) и с газовыми плитами (5,5-7 кВт).
А ставили 25 А на квартиру с электроплитой потому, что не было чайников, утюгов, стиральных машин и прочих бытовых приборов по 2,5 кВт

Вот именно, что по старым. И к реальной жизни эти подсчеты отношения не имеют. Я очень легко, абсолютно не утруждаясь, вылезу за эти 11кВт, которые сейчас выделяют, даже без проточника. На бумаге. В реальной жизни вылезти с этим уже сложнее, хотя, если задаться целью, то тоже несложно...

SVKan написал :
Вы лично, хоть раз включали одновременно все четыре комфорки, да еще и с расширенными зонами на продолжительное время?

Да приходилось и неоднократно, поэтому так и пишу.

лев написал :
Да приходилось и неоднократно, поэтому так и пишу.

У вас ресторан на дому?

SVKan написал :
И к реальной жизни эти подсчеты отношения не имеют.

Ваши слова можно очень легко опровергнуть. Включить четыре конфорки и электрочайник на 2 кВт реально? Реально. Накинем еще 500 Вт на освещение, получим 9.5 кВт. А если где-то еще обогреватель масляный стоять будет, киловатта на 2, то вообще швах - 11.5 кВт. А говорите, не имеют
Другое дело, что это маловероятно, и в вашей практике не имело место. Но тут надо просто честно сказать - "я считаю так, а как у вас - смотрите и считайте". Хозяин квартиры, который благодаря вашим советам будет вынужден с калькулятором считать, что ему еще можно включить, чтобы автомат не вырубило, вряд ли будет в восторге

Chabrez написал :
Ваши слова можно очень легко опровергнуть. Включить четыре конфорки и электрочайник на 2 кВт реально? Реально. Накинем еще 500 Вт на освещение, получим 9.5 кВт. А если где-то еще обогреватель масляный стоять будет, киловатта на 2, то вообще швах - 11.5 кВт. А говорите, не имеют

Реальная жизнь показывает, что 90 с лишним процентов населения имеющих электрические плиты живут в квартирах с выделенным потреблением на уровне 25-32А. И вроде как не бегают передергивать автоматы каждые пять минут. В целом по стране, новых домов не так уж и много.
И даже в новых домах с выделением 50А на квартиру на плиту (включая и варочную панель и духовку) ставят автомат в 32А, который заведомо не потянет ее полную мощность. У автора вроде стоит на 25А. Он плитой пользуется? Ему хватает?

Chabrez написал :
Другое дело, что это маловероятно, и в вашей практике не имело место. Но тут надо просто честно сказать - "я считаю так, а как у вас - смотрите и считайте". Хозяин квартиры, который благодаря вашим советам будет вынужден с калькулятором считать, что ему еще можно включить, чтобы автомат не вырубило, вряд ли будет в восторге

Хозяин может думать что угодно, но больше 50А ему никто не даст. А если дом старый, то и 50А не дадут - максимум 32А.
И он или будет вписываться в это потребление или ходить включать автоматы.
Ваши замечания, что все вместе потянет на 63А ему никак не помогут.

SVKan написал :
что 90 с лишним процентов населения имеющих электрические плиты живут в квартирах с выделенным потреблением на уровне 25-32А.

Ну тогда надо во всей квартире поставить одну розетку и по очереди включать электроприёмники.

SVKan написал :
У вас ресторан на дому?

А что в ресторане всего одна плита и больше нет электроприёмников?

SVKan написал :
90 с лишним процентов населения имеющих электрические плиты живут в квартирах с выделенным потреблением на уровне 25-32А

32 Ампера - это 7 кВт -одна плита , а остальное при свечах.

лев написал :
Ну тогда надо во всей квартире поставить одну розетку и по очереди включать электроприёмники.

Еще раз. Так живет абсолютное большинство населения нашей страны...

лев написал :
А что в ресторане всего одна плита и больше нет электроприёмников?

В ресторане есть еще электроприемники.
Я о другом. Может расскажите что вы готовите на четырех комфорках сразу. Обычно для приготовления одновременно приходится что-нибудь чистить, резать и далее по списку. Как можно готовить 2-4 блюда одновременно не очень представляю.

SVKan написал :
Может расскажите что вы готовите на четырех комфорках сразу

А может вам ещё и ключ от квартиры где деньги лежат?

лев написал :
А может вам ещё и ключ от квартиры где деньги лежат?

Так и запишем: четыре комфорки (со всеми расширенными зонами) вы включаете только для демонстрации того, что вы можете потребить все 7кВт...

забавный спор. Итог. У вас стоит автомат на ХХ Ампер (

[QUOTE=tisugol](

лев написал :
Попытаться, выбить ещё хх Ампер.

Попробовать можно, но вероятность успешного исхода стремится к нулю.

лев написал :
Если нет, то включать электроприёмники, не перегружая свою сеть. Плита у вас самый мощный электроприёмник, с ней одновременно не надо ничего включать.А без неё все остальные электроприёмники можно и одновременно.

Если выделено 50А, то проще ограничить потребление плиты скажем 32А и не думать о не существующей проблеме.
Если выделено например 32А, то плите давать не более 25А.
Лучше готовить на 3 комфорках при свете, чем на 4 в темноте...

Свет жрет не много. Чайник жрет кратковременно - за 3,5 минуты закипает и выключается. Тот же 50А автомат вырубиться не успеет. Мыть посуду надо после еды ну или руками.
Включать духовку или микроволновку в режиме гриля впридачу к 4 комфоркам это точно из области фантастики...

SVKan написал :
Включать духовку или микроволновку в режиме гриля впридачу к 4 комфоркам это точно из области фантастики...

В споре рождается истина .

SVKan написал :
Лучше готовить на 3 комфорках при свете, чем на 4 в темноте...

Золотая середина.
Удачи tisugol.

лев написал :
Удачи tisugol.

А я то здесь причем

лев написал :
выбить ещё хх Ампер

Удачи

Мужчины давайте поступим так, выкладываю блок-схему, как будет разводка.
Мне необходимо определиться с номенклатурой, номиналом, хочу использовать автоматы ABB.

заранее благодарю за помощь.

P.S. дом новый

вопрос: надо ли разрешение на установку двухтарифного счетчика?

Электрики насоветовали такую начинку. Всё ли верно?

SKot написал :
Электрики насоветовали такую начинку.

Мда-а-а, таких советчиков убивать надо...
Я конечно все понимаю, но рисовать такие схемки. Что, проводов пожалели?

Пихать в одну группу: духовку, СВЧ и чайник...
А во вторую: варочную панель, посудомойку и водогрей...
Духовку и варочную панель выделяйте из групп отдельно. УЗО можно и общее, но провод и автомат должны быть свои. Под духовку провод 3х2,5 и автомат на 16А, под варочную провод кинуть все равно 3х6, а автомат поставить на 25А.
Вытяжку закинуть в группу к остальным кухонным розеткам.
Холодильник лучше тоже протянуть отдельно. Можно будет оставить его работать отключив все остальное (при длительном отъезде например). Да и не любит он мощные приборы рядом. Но это уже по желанию.
То, что в группах останется (СВЧ + чайник и ПММ + водогрей) повесить на автоматы в 16А.

Номиналы УЗО лучше взять на ступеньку выше, чем автоматы под ними (то бишь к автомату 16А ставить УЗО на 20А и т.д.).

Свет и розетки лучше разделить на отдельные автоматы, если в розетку воткнете что-нибудь не то и автомат вышибет, то свет останется.

Номинал тока утечки для УЗО ванны взять 10мА.

SKot написал :
Электрики насоветовали такую начинку.

Вы уверены, что это были электрики?

SVKan написал :
ставить УЗО на 20А

Таких не бывает.

avmal написал :
Таких не бывает.

Ну обшибся с номиналом. Смысл надеюсь будет понят верно...

Трассы уже проложены и розетки выведены, поэтому надо как-то в данных условиях выкручиваться.

SKot написал :
Трассы уже проложены и розетки выведены

А толщина проводов какая? От щитка и до каждой розетки.
И где и как разводились провода? В смысле где идут разветвления по каждой группе. От розетки к розетке или ставили распаечные коробки?
Лучше переделать сразу, чем создавать себе потенциальный геморрой на всю жизнь. Если все не погорит раньше...

SVKan написал :
где и как разводились провода? В смысле где идут разветвления по каждой группе.

Разветвления по группам могут быть только в распределительном щите, поскольку каждая групповая линия должна быть защищена групповым автоматом.

SVKan написал :
Лучше переделать сразу, чем создавать себе потенциальный геморрой на всю жизнь.

Что переделать?

avmal написал :
Разветвления по группам могут быть только в распределительном щите, поскольку каждая групповая линия должна быть защищена групповым автоматом.

Черт, не надо цепляться к словам, плиз. Вы же прекрасно понимаете, что я имею в виду.
Провод из щитка выходит один, но розеток несколько и в разных местах - где то дальше он должен разветвляться. Ну или розетки гирляндой висят...

avmal написал :
Что переделать?

Добавить пару групп.

В схеме грубых нарушений нет, все остальное лишь повышение удобства для потребителя (уменьшение срабатываний АВ при больших мощностях потребления). Многое зависит от того как много техники будет включено одновременно.

на старый провод до плиты (3х6) повесил хол., дух., свч, чайник. до новой варочной панели бросил новый кабель 3х6, от него отвел на вытяжку(у самого потолка) а у пола, где будет розетка для варки, сделаю распайку на пмм и водогрей. на розетки и свет проложил от щитка кабель 3х2,5. т.е. на кухню реально проложено три трассы.