Добрый день!
Пожалуйста, подскажите, что нужно исправить в схеме.
Основное, чего добивался – разведение всех потребителей, мощностью более 1 КВт, на свой автомат. Самый мощный потребитель – дух.шкаф 2,7КВт. Утюг, пылесос, чайник разведены на разные группы розеток.
Также несколько практических вопросов.
Стояк четырехпроводный 10мм алюминий, пакетник 25А, два автомата на розетки и свет по 16А, дом 85 года постройки. Ввод в квартиру, как положено было в те годы, трехпроводный 2,5мм до первой розетки, далее двухпроводный шлейфом.
С учетом замены отвода от «ореха» на 10мм алюминия и замены ввода на отдельные 2(3) провода 6мм медь:
Стоит ли тащить землю к каждой розетке и, тем более, светильнику?
Если да, то стоит ли устраивать СУП в ванной комнате, или можно обойтись соединением ванной к стояку водопровода? Как лучше выполнить соединение со стояком?
Стояков два, один - в ванной комнате, другой - в районе кухни. Стиральная и сушильная машина – рядом с кухней. Стоит ли ставить УЗО на 10mА на приборы группы:
стиралка, сушилка, посудомойка, дух.шкаф?
Каково назначение пластиковых шлангов, кроме возможности замены убитого провода?
Разводка поведется NYM по полу в будущую стяжку и по потолку под гипсокартоном и натяжным потолком.
Спасибо за комментарии!
viton написал :
Стояк четырехпроводный 10мм алюминий, пакетник 25А, два автомата на розетки и свет по 16А, дом 85 года постройки.
Угу.. Кирпич, панель ? Сколько кВт, у Вас в договоре на электроснабжение? Рисуете 50 А ввод, это 11 кВт, вряд-ли дадут столько.
viton написал :
Стоит ли тащить землю к каждой розетке и, тем более, светильнику?
Трехпроводная сеть - не прихоть, а требование нормативов. Читаем:
viton написал :
Если да, то стоит ли устраивать СУП в ванной комнате, или можно обойтись соединением ванной к стояку водопровода?
Обязательно! Но...
viton написал :
Как лучше выполнить соединение со стояком?
От стояков лучше вообще изолироваться! Выполнив разводку пластиковой трубой, и закрыв стояки экраном..
viton написал :
Стоит ли ставить УЗО на 10mА на приборы группы:
стиралка, сушилка, посудомойка, дух.шкаф?
Не более 30 мА... Судя по всему заземление у Вас отсутствует, так-что УЗО обязательно!
viton написал :
Каково назначение пластиковых шлангов, кроме возможности замены убитого провода?
Разводка поведется NYM по полу в будущую стяжку и по потолку под гипсокартоном и натяжным потолком.
Защита от повреждения изоляции на время производства работ. Возможность замены кабеля весьма сомнительна...
ПPOPAБ написал :
Угу.. Кирпич, панель ? Сколько кВт, у Вас в договоре на электроснабжение? Рисуете 50 А ввод, это 11 кВт, вряд-ли дадут столько.
Кирпич. Сомневаюсь, что когда-нибудь видел или подписывал данный договор, если он вообще существует.
Ввод 40 А, +60% к существующему, дадут - не дадут вопрос другой, думаю решу так или иначе.
ПPOPAБ написал :
Трехпроводная сеть - не прихоть, а требование нормативов. Читаем:
"в сетях до 1000В с глухозаземленной нейтралью, от которой и питается квартира, должно применяться защитное зануление"
"сечение нулевого провода стояка, чтобы его можно считать достаточно надежным для использования в качестве PEN, а не только N, д.б. не менее 16 мм2 алюминия."
См. исходную информацию - в наличии 10мм2.
Развести, но не подключать к розеткам, конечно можно. Только не хотелось бы с этим всю оставшуюся жизнь прожить, что вполне реально.
ПPOPAБ написал :
Цитата:
Сообщение от viton
Если да, то стоит ли устраивать СУП в ванной комнате, или можно обойтись соединением ванной к стояку водопровода?
Обязательно! Но...
Обязательно что??? Устройство ДСУП? Тот-же Kamikaze отговаривает этим заниматься по той-же причине - малое сечение проводов стояка.
ПPOPAБ написал :
Цитата:
Сообщение от viton
Как лучше выполнить соединение со стояком?
От стояков лучше вообще изолироваться! Выполнив разводку пластиковой трубой, и закрыв стояки экраном..
Имелось ввиду, как лучше присоединить ванную к водопроводному стояку, поскольку на стояке отсутствует контактная площадка. Сварка дает непредсказуемую площадь и качество контакта, другие способы незнакомы. Разводку буду делать медью, отсечься от стояка можно диэлектрическими вставками.
Спасибо за потраченное время, по схеме щита есть нарекания?
1.Касательно самого ввода АВ 2Р 40А, после него диф 50А 300мА, после него АВ 2Р 40А. Последний АВ лишний.
В схеме 3шт УЗО, это значит в шкаф надо 3 шины N и 1 РЕ, есть место куда их установить в шкафу?
3 УЗО 25А 30мА не защищено АВ меньшим либо таким же номиналом.
ОГР. перен. это что такое?
Не указаны сечения кабелей, где какой?
6 Схема трудно читаема. 1ый ряд ввод, 2ой ряд узо, 3 ряд АВ для потребителей - так будет более понятно.
ink_mast написал :
1.Касательно самого ввода АВ 2Р 40А, после него диф 50А 300мА, после него АВ 2Р 40А. Последний АВ лишний.
Предлагаете избавиться от вводного автомата в квартирном щитке? Между общим щитом и квартирным около 6 метров кабеля. Чем предлагаете заменить?
ink_mast написал :
В схеме 3шт УЗО, это значит в шкаф надо 3 шины N и 1 РЕ, есть место куда их установить в шкафу?
И самого щитка пока нет, только обсуждаю схему и, параллельно, долблю под разводку. Думаю, щиток придется ставить на 36 мест.
ink_mast написал :
3 УЗО 25А 30мА не защищено АВ меньшим либо таким же номиналом.
Прошу прощения, а остальные УЗО на схеме квартирного щитка защищены? Считал, что автоматы защищают проводку, а не УЗО. Не представляю себе ситуации, когда потребляемая освещением нагрузка превысит 5,5 КВт, а при КЗ должен сработать соответствующий автомат, или я чего-то недопонимаю?
ink_mast написал :
Не указаны сечения кабелей, где какой?
При указанных максимальных нагрузках сечения очевидны.
ink_mast написал :
6 Схема трудно читаема.
Извиняюсь, не хватило сил отредактировать, делаю капремонт квартиры своими силами параллельно с основной работой.
Диф перед счетчиком, АВ на вводе убрать. Что вы при этом потеряете?
viton написал :
а остальные УЗО на схеме квартирного щитка защищены?
УЗО 50А (может на 63А) 30мА защищено до УЗО АВ2Р 40А на вводе кварт.щита.
УЗО 25А 10мА на водогрей АВ 16А и 11 розеток (куда?) АВ 10А. Надо менять.
Про узо на свет уже писал.
viton написал :
Ограничитель перенапрежения.
Где землю возьмете?
viton написал :
Основное, чего добивался – разведение всех потребителей, мощностью более 1 КВт, на свой автомат.
А по кондиционеру в каждую комнату не будет? Групп розеток по несколько штук = 5 (последние в ряду 11, 10, 11, 4, 9), а комнат = 9, поясните.
Так же раз дом 80х годов, стояк люминь, то каково качество сети? Может реле напряжения стоит поставить.
ink_mast написал :
Диф перед счетчиком, АВ на вводе убрать. Что вы при этом потеряете?
Исходил из рекомендаций
avmal написал :
А схема этажного щита мне совсем не нравится. Было бы много лучше, если перед счётчиком поставить 2Р рубильник 63А, а после селективный диффавтомат 50А 100-300мА.
avmal написал :
Цитата:
Сообщение от sergeykn
Вариант без автомата перед счетчиком?
"БЕЗ" нельзя, а вот после счётчика обязательно должен стоять автомат, если до квартирного щитка более трёх метров по проводу - пусть это будет рекомендованный мной диффавтомат. Или автомат 50А дополнительно к УЗО, а на вводе квартирного рубильник 63А.
в теме, где, мне показалось, Вы не высказывались против.
ink_mast написал :
УЗО 50А (может на 63А) 30мА защищено до УЗО АВ2Р 40А на вводе кварт.щита.
УЗО 25А 10мА на водогрей АВ 16А и 11 розеток (куда?) АВ 10А. Надо менять.
Все три УЗО стоят после вводного АВ 2Р 40А, УЗО 25А 10мА на водогрей и освещение ванной и с/у.
ink_mast написал :
Сообщение от viton
Ограничитель перенапрежения.
Где землю возьмете?
Пока не задумывался, что посоветуете взамен?
ink_mast написал :
А по кондиционеру в каждую комнату не будет? Групп розеток по несколько штук = 5 (последние в ряду 11, 10, 11, 4, 9), а комнат = 9, поясните.
Кондиционеров не будет, климат не тот, чтобы думать о дискомфорте, проистекающем 2-3 недели в году. Комнат четыре.
ink_mast написал :
Так же раз дом 80х годов, стояк люминь, то каково качество сети? Может реле напряжения стоит поставить.
Посмотрел характеристики в каталогах, наверно поставлю.
viton написал :
Этажный щиток для каждого потребителя должен быть индивидуальным?
А как же. Кому то надо на 2х комн. щит на 10 модулей, кому 36 мало, кому управление приоритетными нагрузками и т.п.
viton написал :
Предлагаете поставить все УЗО на 50А?
Касательно всех УЗО, вроде АстроУЗО есть селективное узо 63А 30мА (с задержкой срабатывания). Я бы поставил на вводе в этаж щите АВ 2Р 40А либо 50А(тоже селективность с АВ в кварт. щите) потом УЗО S 30мА, а в квартирном щите все узо 40А 10мА. Это намного безопаснее схема, но надо найти селективное узо S 63А 30мА .
viton написал :
Дорогое удовольствие.
До 10% от стоимости защищаемого оборудования считается не дорого.
viton написал :
Я спросил про щиток на лестничной клетке.
Так некоторым до счетчика ничего не дают ставить, даже под пломбу.
viton написал :
В чем смысл задержки срабатывания?
В том чтобы аппараты в кварт. щите успели сработать, чтобы не бегать в подьезд.
Либо успело УЗО на участке сработать, а не вместе с общим УЗО сработало.
viton написал :
Все УЗО на 10 мА? Боюсь будут частые ложные срабатывания.
Ложных срабатываний не бывает, есть причины. У вас их при качественном монтаже не должно быть.
Пусть еще кто выскажется по этому вопросу.
Для чего ограничителю перенапряжений земля, новое веяние в схемотехнике.
viton написал :
Все УЗО на 10 мА? Боюсь будут частые ложные срабатывания.
поставте одно на входе 63А на 30мА, на санузел 25А на 10мА. (сколько ставлю ни одного ложняка).
Не забудьте скорректировать ток терморасцепителя своих АВ у вас их много и ток сработки АВ будет другой. Схемка о АВВ понравилась нужно добавить только входное УЗО 63А на 30мА.
ink_mast написал :
Что то вы не последовательны или четче выражайте свою мысль.
В чем не последовательность и не четкость?
Одно УЗО отымем текущие утечки и вуаля имеем не 30мА, а меньше.
А если еще меньше хотим, ставим сопротивление в диагональ (что есть сопротивление обьяснять не надо?)
ink_mast написал :
В том, что кроме санузла остальные участки будут на 30мА
Всегда есть текущие утечки, и они отнимутся от 30мА (одного УЗО входного) приблизив его к 20мА, а это есть безопасно и хорошо.
(вы предыдущие обоснование читаете, или у вас план по постам).
На 10мА больше ,чем на 25А у основных производителей УЗО не нашел, да и схемы, которые они дают для применения, зачастую не содержат ни одного УЗО на 10мА.
viton написал :
С учетом замены отвода от «ореха» на 10мм алюминия и замены ввода на отдельные 2(3) провода 6мм медь:
Стоит ли тащить землю к каждой розетке и, тем более, светильнику?
Протянуть 3х проводку, другого не дано, но РЕ (защитный) не подключать, ждать реконструкции стояка.
viton написал :
Развести, но не подключать к розеткам, конечно можно. Только не хотелось бы с этим всю оставшуюся жизнь прожить, что вполне реально.
Да и смысл? Ну сделают реконструкцию лет через 10-15, я что, полезу "землю" подключать ко всем розеткам? Начну кухонный гарнитур разбирать для удобства доступа и т.п.? Нет, конечно! Знаю по себе - оставил "на потом" - не сделал никогда.
ink_mast написал :
Вот ввод 40А и не дадут, а будет 25
Не будет.
ink_mast написал :
Можно к розеткам подключить, а в распред коробке нет.
Kamikaze написал :
Если даже стояк в доме не выдерживает никакой критики, но дом сносить в ближайшее время не собираются и Вы планируете жить в нем еще долго, то при ремонте и замене электропроводки целесообразно прокладывать трехпроводку и ждать реконструкцию стояка. С РЕ-проводником на период ожидания возможны три варианта подключения:
4.1 Подключить ко всем розеткам, но не подключать к щитку. Недостаток: при пробое или утечке на корпус в одном электроприборе потенциал по третьей жиле распространится на все розетки. Вариант неприемлем.
4.2 Не подключать третью жилу ни в розетках, ни в щитке. Просто валяется и кушать не просит. При повреждении изоляции кабеля или ухудшении ее св-в, например, от перегрева плохого соединения в распаечной коробке, утечка будет идти только по пути фаза-рабочий ноль. УЗО при этом не срабатывает (как и при двухпроводке).
4.3 Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам. В этом случае, если произойдет повреждение изоляции кабеля в любом месте или ухудшение ее состояния, такое, что возникшая при этом утечка будет вызывать сильный нагрев кабеля, то из-за перегрева произойдет деградация изоляции и на участке фаза-РЕ, соответственно, возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив т.наз. противопожарную функцию. Этот вариант подключения РЕ на переходный период в ожидании реконструкции видится предпочтительным.
viton написал :
У АВВ нет. Другие пока не смотрел.
Да с 10мА засада, но в УЗО самый важный параметр это время срабатывания(так как ток оно не ограничивает, а только время действия на человека), то есть тип А, АС, S. Нужно на вводе S;
для детской(дети), ванной, стиралка, посудомоечная 10мА тип А;
остальные тип А на 63А 30мА.
Все УЗО бренд.
ink_mast написал :
но в УЗО самый важный параметр это время срабатывания, то есть тип А, АС, S
Вы что-то перепутали.
ink_mast написал :
стиралка, посудомоечная 10мА
УЗО не ограничивает ток. Если мокрой рукой коснётесь фазы, держась другой рукой за полотенцесушитель, то ток через тело может составлять и 200 и 300 мА. УЗО ограничит только время протекания тока.
В том что в распред коробке РЕ не будет соединен и потенциал не будет разнесен по все потребителям. Для вас важно
viton написал :
Начну кухонный гарнитур разбирать для удобства доступа и т.п.? Нет, конечно!
Если будет реконструкция, то подключать в распред коробках и щитах кварт и этаж.
Важно, розетки в одной группе между собой тоже РЕ не соединять. На одну подключил, остальные при реконструкции, ведь ничего убирать (гарнитуры) не придется.
Мысль понятна?
ink_mast написал :
Важно, розетки в одной группе между собой тоже РЕ не соединять. На одну подключил, остальные при реконструкции, ведь ничего убирать (гарнитуры) не придется.
Мысль понятна?
Да, последующие трудозатраты снизятся примерно вдвое.
Т.е. обычный хомут, судя по-всему? Вопрос не праздный, поскольку беспокоит совместимость материалов. Если делать все из железа/стали, со временем встанет вопрос коррозии и, соответственно, наличия нормального контакта, тем более, что места эти необслуживаемые.
viton написал :
Если делать все из железа/стали, со временем встанет вопрос коррозии и, соответственно, наличия нормального контакта, тем более, что места эти необслуживаемые.
Ну, места соединений должны быть обслуживаемые, а насчёт "правильного" контакта гляньте ГОСТ 10434 (и про смазку почитайте)
2viton
Мне кажется, что стояки 16 кв (а может и 25).
Вы замеряли сечение стояка или сечение отвода от ореха? Отвод от ореха меньше чем стояк, причем заметно меньше.
Замерял именно стояк, отводы идентичны. Те, что на переднем плане - витые пары, засунутые в трубу интернетчиками и иже с ними.
Для очистки совести замеряю сегодня ещё раз.
Таки ДА! Действительно 16, но, к сожалению, только фазные. В прошлый раз замерял нулевой, что собственно и требовалось, он, млин, только 10 квадратов, что подтвердило повторное измерение.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.