Пучит столб забора, вбить назад..

Не спасли мои труды от пучения... Опишу вкратце, все было не плохо покудова не установились морозы -25 -35, за две недели их и поперло, на 3 может 5 см.... Ждать буду весну, если грунт осядет и все вернется, то хорошо, а если нет, то буду переделывать, с обкопкой и утеплением ППС что бы уменьшить промерзание. Такие вот выводы...

Значит сегодня завершил переделку калитки и части забора. Забор был частично разобран, после чего вынуты бруски из труб и добиты кувалдой в среднем на 5-7 см. Потом места расширения от ударов срезаны "болгаркой" и наварены трубы до высоты крепления вырхнего бруса. Внизу сделал обкоп столбов на 70 см в глубину и после оборачивания столба целофаном (самым толстым после теплицы) засыпано песком с проливкой водой и трамбовкой. Посмотрим, что будет весной...

дятька написал :
сделайте внизу под ребордой/спиралью/ в самой нижней части отверстие 4мм

Я чего то не додумался так сделать, вал действительно полый. А за советы спасибо все понятно, только сделать останется.

prince написал :
А пока обкопаю + подзабью, потом обмотка + обсыпка...

зто конечно реально снижает риск выпучивания столба однако если промерзнет поболее его увы ,хоть и значительно меньше но выпрет если он не залит внизу раствором

prince написал :
иной раз тяжело его вытащить

если вал бура полый ,сделайте внизу под ребордой/спиралью/ в самой нижней части отверстие 4мм можно несколько с наклоном против вращения ,чтоб меньше забивались , они будут пропускать воздух при вытаскивании бура ,если не полый смело прожигайте у вала в реборде/или в ребордах/ отверстие втыкайте трубку ,/я использовал от гидравлики /и загнув внизу против вращения приваривайте её ,будет намного легчевынимать бур,ну с винтом внизу моно проще,заострив трубу навить катанки например 10ки и с шагом 20мм длинной О.7м при забуривании на 2м приварить не обяз сплошным швом , делается так, наприм при бурении на 2м и трубе 63мм на 1м бурите диаметром 150мм ,затем по центру скважины забиваете трубу наприм 3/4-ю до проектной отметки ,и вынимаете обратно /пилотная скважина/,намного легче потом закручивать и риск закосячить меньше ,токо важно именно закрутить не разуплотнив грунт ,как шуруп ,а разбуренное до 150мм засыпаете ПГС или песком с проливкои,ну верх обмотать само собой ,хотя по трудозатратам поболе ,ну это вам решать

дятька написал :
мобыть собратся с силами и вытащив...

Пока вопрос так не стоит, хотя совет пригодится на будущее. Рассматриваю два варианта: 1- сделать столбы с винтом и вкрутить их, 2- сделать так, как вы предлагаете. Мне кажется первый будет куда рациональнее, сварочник у меня есть, навыки работы с ней так же. Вопрос только во времени, наверное на следующий год. А пока обкопаю + подзабью, потом обмотка + обсыпка...
При бурении в суглинке бур входит хорошо, иной раз тяжело его вытащить из-за поршневого эффекта, влажный суглинок напоминает пластилин. Если сделать винт, пару витков наварить, то он и будет удерживать столб при пучении, ну и само собой обмотка пленкой...

prince написал :
Там же где снег не чистится они стоят нормально, и даже заглублены на разную глубину от 1,5 до 1,8. На калитку специально забивал столбы самые длинные.

мобыть собратся с силами и вытащив эти 2 столба ,как я описывал выше разбурить диаметром чуть поболее оставшихся от них дырок залить низ на 1м цементом а 1м засыпать песком с проливкой раз проблема токо в них

prince написал :
выпирает те столбы, около которых приходится чистить снег

Промерзает глубже. 2дятька Спасибо, принцип процесса был изначально понятен, вопросы частные.

prince написал :
Увы, сие чудо происходит чаще весной, чем зимой,

чем больше времени проходит при отриц температуре тем больше промерзает грунт ,естественно большая площадь трубы работающая на вырывание и меньшая работающая на удержание

пахарь написал :
нет объяснения выпирания с 2-хметровой глубины. Не верю, что в центральной России может выпереть столб с 2-х метров.

Увы, сие чудо происходит чаще весной, чем зимой, при чем, выпирает те столбы, около которых приходится чистить снег, для прохода. Там же где снег не чистится они стоят нормально, и даже заглублены на разную глубину от 1,5 до 1,8. На калитку специально забивал столбы самые длинные.

Юбер написал :
А какого дьявола выворачивает столб с 2 м глубины - не понимаю.

Я не буду говорить за всю область, тк живу на этой земле 6 лет и грунт у нас бывшае болотина (так говорят старики). А промерзает грунт думаю на метр- полтора в моем случае. Выше улицей водоканал копал зимой так промерз грунт больше чем полтора метра. Внизу суглинок, песок очень мелкого помола (как пыль) + глина где-то на 9 частей песка 1 часть глины.

пахарь написал :
удерживающая столб снизу, в средней полосе России,

ну давайте так попробую разжевать,сила пучения грунта/читай воды/ очень велика, трубы рвет металлические надеюсь согласитесь , пробурив скважину на допустим 5м диаметром пусть будет 200мм забетонировав ее ,и к выпускам арматуры приварим стальной лист метр на метр, толщиной пусть 50мм положив его на грунт, весной вы увидите этот лист поднятым над землей ровно на столько на сколько пучило грунт зимой,вырвет вашу сваю как 2пальца обо....ь,при таких глубинах заложения 0.7м залейте ваш бут осенью водой и весной вы увидите результат,я к чему клоню,сила пучения однозначно при таких глубинах заложения преобладает, вопрос токо в разнице силы трения которые держат столб внизу и которые его стремятся вырвать,засыпка песком за счет того что вода в нем не держится снижает риск пучения ,/кстати ваш бут тоже воду не держит / обмотка целлофаном служит смазкой/мот так понятней будет/ своего рода между грунтом и столбом вот взять заведомо человека сильного и человека заведомо послабее дать им трубу в руки ,кто кого перетянет,перетянет конечно сильный, а теперь ту часть трубы за которую тянет более сильный смазать маслом , в чьих руках окажется труба ?

Так вот и получается, что сила трения, удерживающая столб снизу, в средней полосе России, всегда оказывается больше силы трения примерзшего грунта, при заглублении столба более чем 0,7 м.

пахарь написал :
А с трех метров?

внимательно читаите

дятька написал :
если сила трения удерживающая столб снизу окажется меньше силы трения примерзшего грунта,его вытащит наверх

дятька написал :
вы внимательно прочитайте

А с трех метров?

пахарь написал :
но с двух метров никак не должно выпирать.

вы внимательно прочитайте

дятька написал :
силы трения маленькие , а грунт примерзает ломом не отобъешь, я такие столбы выдергивал в одинаре простым ломиком

дятька написал :
правила установки нивелирных реперов жестко регламентированы- глубина промерзания в соответствующей климатической зоне + 0.5м

Вот я и заметил за 30 лет по своему участку: закопаешь на 0,5 или плюс минус 0,15 - пучит, закопаешь глубже 0,7 или меньше 0,3 - стоит мертво. Конечно, почвы в каждом случае индивидуальны, но с двух метров никак не должно выпирать.
Для объективности, я свои столбы всегда бутил, иногда подливал.

Юбер написал :
Какая глубина промерзания в Ярославской губернии?

Кто знает пошукайте инете поиском ,хотя щас все пере....сь потеплело

пахарь написал :
А репера насколько заглубляли?

правила установки нивелирных реперов жестко регламентированы- глубина промерзания в соответствующей климатической зоне + 0.5м

пахарь написал :
Не верю, что в центральной России может

ну это вы зря, столб то не забетонирован внизу, силы трения маленькие , а грунт примерзает ломом не отобъешь, я такие столбы выдергивал в одинаре простым ломиком через перевалочку привариваешь упорчик ,даванул ,есть 10см перевариваешь упорчик еще раз даванул еще 10см и так до конца столб из 63трубы минут за 20 с перекурами

2дятька
Это все понятно.
Какая глубина промерзания в Ярославской губернии? Уж никак не 2 метра.

Юбер написал :
А какого дьявола выворачивает столб с 2 м глубины - не понимаю.

Присоединяюсь к вопросу-утверждению. 2дятька С постом № 14 полностью согласен, но нет объяснения выпирания с 2-хметровой глубины. Не верю, что в центральной России может выпереть столб с 2-х метров. А репера насколько заглубляли? Уверен, не более метра.

Юбер написал :
не понимаю.

при промерзании грунта ,его пучит в зависимости от того ,как он насыщен водой ,промерзание идет сверху вниз ,т.е. примерзший к столбу сверху грунт начинает тащить его к верху,причем чем глубже тем эта сила меньше т.к. температура выше и прилипает/примерзает/ так сказать хуже ,если сила трения удерживающая столб снизу окажется меньше силы трения примерзшего грунта,его вытащит наверх ,обмотав столб целлофаном в верху в несколько слоев вы сводите к минимуму эту проблему, это не мной придумано так устанавливаются нивелирные репера ,коих я имел дело устанавливаить в москве

дятька написал :
в бараний рог зимой сворачивает поверите

зАПРОСТО!
А какого дьявола выворачивает столб с 2 м глубины - не понимаю.

если пробурено 2м+70см торчит+ что-то вбито=более 3м столб... вам поможет(чтоб не пучило) только расширение на нижнем конце. А вбить можно по качественно наваренному куску железа (арматуры или еще чего-либо)
...обкопать столбы на 0.5-0.6 м...- не поможет, надо на 1,5м

prince написал :
вод где-то 30-50 см.

да и хрен с ними, целлофан лучше брать потолще например какинить мешки из под удобрений

Юбер написал :
Не верю"(с)

а забытую двутавру на испытательном кусте свай 400ю в бараний рог зимой сворачивает поверите ?

Забитый в землю на ДВА метра столб пучит?
"Не верю"(с)

prince написал :

песчано гравийная смесь ПГС

prince написал :
А мысль не плохая, обкопать

:yu при промерзании грунта пленка напрочь сводит на нет силы трения за счет которых столб примерзшим грунтом прет наверх,пучит не грунт а вода которая в нем присутствует ,а в песке она ,как известно не задерживаетсяесть желание и возможность моно поглубже обкопать хужее не будет

Не люблю я эти сокращения- шифрования: что такое пгс? А мысль не плохая, обкопать и засыпать, только вот песок или щебень, что лучше? По осени и весной высокий уровень грунтовых вод где-то 30-50 см.

prince написал :
всунуть в нее лом и по лому ударить,

можно приварить сбоку/где удобней бить/ 10см куски арматуры шоб чуть за кромку трубы выходили и добить по ним ,насчет шнека - мой вам совет обкопать столбы на 0.5-0.6 м и обмотав столбы целлофаном засыпать песком с проливкой или пгс это значительно снизит вероятность выпучивания столбов

Я не хочу перевешивать, просто забить надо и все. Вот думаю еще, может сделать сквозную дыру в столбе, всунуть в нее лом и по лому ударить, должен пойти...