Как перенести вывод для люстры при готовых потолках..

Уже третья тема про проблемы с "моими рабочими". Бывшими. Но проблемы нужно решать.

1. Пока я была в шоке от испорченной плитки и обоев, только сегодня подняла голову вверх на кухне: провод с лампочкой висит на расстоянии 25 см от окна. Мало того, что это "непонятно", так и окно не откроется. Вобщем нужно продвинуть провод ещё хотя б на 25 см от окна - тогда он окажется над центром стола обеденного. (Это у меня единственный свет на кухне, планировала люстру невысоко - 5*60). Ну и под шкафами кухонными (которых пока нет) буду как-то свет делать, там есть вывод.
   Вопрос: КАК проштробить потолок по готовому и крашенному, чтобы не испортить хотя бы наклееные обои? Потолок потом можно будет "залатать"?
2. Так же заметила, что розетка для посудомойки находится именно внизу задней стенки, к которой будет прислоняться посудомойка. Это нарушение требований кухонной безопасности. Нужно переносить в сторону - в зону шкафа под мойкой. Тоже по обоям.
3. И для независимой варочной (индукция) и духового шкафа - мне сделали ОДНУ розетку. В соседней теме меня успокоили, что это не страшно, что прямо при подключениии можно "разветвить".. Или сделать это заранее, до прихода мебели?
   Выкладываю фото - где люстра... где розетка дл ПМ.. и где для плиты

Lusek написал :
Нужно переносить в сторону - в зону шкафа под мойкой

Под мойкой тоже нельзя.

Под мойкой тоже нельзя.

Ну не под самой мойкой, а в её шкафу.. Или где? Я выкладываю схему кухни - ПМ обозначена красным крестом. Вынести в узкий шкафчик у колонны???
А вообще - точно не стоит оставлять там, где сделано??

Lusek написал :
провод с лампочкой висит на расстоянии 25 см от окна.

Они совсем с будуна это слепили?

Они совсем с будуна это слепили?

Я даже не могу ответить.. 3 месяца я раз в день заходила и всё было "ничего"( выравнивали стены, полы, проёмы делали.... ) А тут я на 10 дней уехала и оставила им "затирать всю плитку по квартире". Наверное, увидев, что с затиркой дело плохо - они переключились на доступные им работы. Доделали потолки, наклеили обои, и вообще - развесили найденные в коробках светильники. Я чуть сума не сошла - вхожу - пыль, бардак, цемент, но обои в комнате и коридоре - и плафоны-бра с этикетками звенят над головой.. А самих - нет..
Не помню про кухню - перед моим отъездом там уже был провод наверное... я не смотрела вверх..

1. Потолок - ЖБ-монолит? Плита с пустотами? Обшито гипсокартоном?
2. Розетку уносить как можно дальше от подвода воды к ПМ и мойки
3. Надо знать мощности приборов и сечение провода

Потолок - ЖБ-монолит? Плита с пустотами? Обшито гипсокартоном?

ЖБ-монолит

Розетку уносить как можно дальше от подвода воды к ПМ и мойки

не представляю куда - столб возле которого ПМ - из гипсокартона, может к нему прикрепить..

Надо знать мощности приборов и сечение провода

Я в этом не очень, провод выведен мощный, как для э-плиты - толстый. Я просто в рекомендациях по установке кухни вычитала, что для варочной поверхности - идёт такая розетка (как для зависимой ЭП), а для духового шкафа вроде бы - обычной формы розетка нарисована..

Lusek написал :
КАК проштробить потолок по готовому и крашенному, чтобы не испортить хотя бы наклееные обои?

есть специальная пленка с липким слоем, ей можно заклеить стены, и делать с потолком всё что захочется, вплоть до покраски с распылителя...

2Lusek
не торопитесь переносить провод - может можно обыграть дизайном светильника - поставить длинный светильник на двух подвесах

что-то типа

есть специальная пленка с липким слоем, ей можно заклеить стены, и делать с потолком всё что захочется, вплоть до покраски с распылителя...

СПАСИБО!!! Мне такая точно нужна. А ГДЕ купить? На строительных рынках бывает(от меня недалеко Каширский двор) ? Или заказать с этого инет-сайта нужно???

Lusek написал :
провод выведен мощный, как для э-плиты - толстый.

на фото у вас провод на мощный не похож, похож на ПВС 2.5 мм2

не торопитесь переносить провод - может можно обыграть дизайном светильника - поставить длинный светильник на двух подвесах

Я думала об этом, но не могу сообразить КАКОЙ тип светильника может подойти? На двух подвесах - это всё-равно ещё один провод нужен???
Кухня 9 кв. м. Этот источник света - этинственный центральный. Я планировала что-то типа люстры с лампами-свечами, направленными вверх.. Хотя соглашусь и на другой тип, лишь бы светло было и симпатично.
Листала сайты с люстрами и не видела, что можно закрепить так близко к окну..

на фото у вас провод на мощный не похож, похож на ПВС 2.5 мм2

На нём написано что-нибудь ??? Завтра посмотрю.. или узнаю у кого-нибудь. Для плиты нужен мощнее?

Lusek написал :
На двух подвесах - это всё-равно ещё один провод нужен???

нет, ищите где провод спускается по одному подвесу, или есть длинный потолочный колпак

Amval

Под мойкой тоже нельзя.

какое расстояние?

какое расстояние?

Я выкладывала выше схему кухни с размерами. Получается что кухня "буквой Г". Короткая стена 150 см - упирается в колонну вытяжки. Вот в этих 150 см будет шкаф под мойку 105 см и посудомойка 45 см. В принципе, конечно, "сама чаша-мойка" будет приближена к посудомойке, чтобы к ней можно было подойти. Но может ПМ подключить в дальнем углу шкафа мойки??? Или где????

Насяльника написал :
какое расстояние?

Не нормируется.

Lusek написал :
может ПМ подключить в дальнем углу шкафа мойки??? Или где????

А где-то сразу сбоку от того или другого никак?
И высоковато у вас сейчас розетка стоит - надо 60-80мм от чистого пола до центра розетки, чтобы именно за цоколем мебели она оказалась, а не за самОй мебелью.

Лучше поставить внутри шкафа\ящика что справа от П.М.
По кабелю варочной-духовки.
Он явно мал по сечению и поэтому если зашишен правильным автоматом (проверьте каким) , то будет выключаться при одновременном включении варочной и дух шкафа. И на варочной придется ограничиваться т.к. 4 конфорки сразу включить удастся не на долго.

Для светильника можно использовать систему софитов вот пример из икеи, штанги там гибкие - выгибается по периметру кухни но есть и более симпатичные производители. + наверняка есть подсветка рабочей зоны, если нет можно предусмотреть и запитаться от вытяжки. По поводу сечения до плиты не переживайте раньше времени. Лучше всего нанять хорошего электрика с этого форума для аудита сделанного "вашими рабочими".

P.S. не для топик кастера: а чем так страшно размещать розетку под мойкой если к примеру она будет IP65?

А где-то сразу сбоку от того или другого никак?

Лучше поставить внутри шкафа\ящика что справа от П.М.

Сбоку справа будет шкафчик глубиной 22 см, он прислоняется к колонне вытяжки. Можно , по идее, в нём установить, но я не очень представляю как... - вести уже от ТОЙ розетки по верху по колонне? Или как? ТУ ведь нужно заглушить.

По кабелю варочной-духовки.
Он явно мал по сечению и поэтому если зашишен правильным автоматом (проверьте каким) , то будет выключаться при одновременном включении варочной и дух шкафа.

ВЫ ТОЧНО по фото видите, что мал??? Он, вроде, толще остальных почти в 2 раза... Как же провести нормальный? Прямо от щитка? (Уже ведь сделан ремонт почти везде, мы не сможем протянуть кабель.)

Для светильника можно использовать систему софитов

У нас кухня в классическом стиле, нам никак не пойдут современные металлические светильники.

По поводу сечения до плиты не переживайте раньше времени. Лучше всего нанять хорошего электрика с этого форума для аудита сделанного "вашими рабочими".

Переживаю - не ТО СЛОВО. Я просто понимаю, что нужно разбивать полностью отремонтированную квартиру..
КТО ИЗ ЭЛЕКТРИКОВ МОЖЕТ МЕНЯ ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬ НА МЕСТЕ И ПОМОЧЬ ИСПРАВИТЬ????
ПОМОГИТЕ!!!

tisugol написал :
а чем так страшно размещать розетку под мойкой если к примеру она будет IP65?

А если потоп?

Теперь без паники
1 по потолку
Если именно классика то штроба по потолку и подкраска остатками краски
(надеюсь не выбросили еще) к сожалению всякие новомодные конструкции не подойдут по стилю -- поэтому пленку в студию + маляр а до него электромонтажник
2 по ПМ можно ничего не делать пока не примерите машинку на место.
Вместе с подводкой воды и канализации. если мешает можно сделать неразъемное подключение и загерметизировать его. конечно это не комильфо но криминала нет и ничего долбить не придется.
3 по плите
тоже не смертельно в реальной жизни несмотря на мощности в ~7кВт варочная и ~ 3,5кВт духовой шкаф
на полую они никогда не работают. Обачный максимум дух + 2 конфорки. Привыкните со временем.
Ну и конечно на этот раз профессионал с опытом настоятельно рекомендован.

Ну и конечно на этот раз профессионал с опытом настоятельно рекомендован.

ГДЕ ВЗЯТЬ????????
И вопрос - если я куплю не раздельно духовой шкаф+варочая поверхность, а совместную встройку - тогда этот провод будет более подходящим????

Если именно классика то штроба по потолку и подкраска остатками краски

У нас единый потолок от входной двери через коридор на кухню . мне сегодня сказали, что если штробить, то нужно не подкрашивать местами, а полностью закрашивать по новой весь потолок до входной двери вместе с карнизами. И что "я могу заранее выбросить обои и т.д..)

Lusek написал :
И что "я могу

Подумайте о незначительном изменении дизайна потолка наподобии подвесного например или узор в виде звезды или чего то еще из гипсокартона (узор крепиться к потолку) для того чтобы сместить провод для люстры и получить небольшой второй уровень потолка с которым можно поиграть в краски, то есть его можно покрасить в тон мебели.

Может дизайнеры подскажут как нарастить потолок не нарушая гармонии. Получается менять(долбить и т.п.) ничего не надо, а только добавить.

Подумайте о незначительном изменении дизайна потолка наподобии подвесного например или узор в виде звезды или чего то еще из гипсокартона (узор крепиться к потолку)

А сделать подвесной элемент на потолке(прикрепить и покрасить) - проще чем проштробить и перекрасить весь единый потолок ??? Наверное меньше грязи?
Ведь там обои и карниз потолочный..

Lusek написал :
А сделать подвесной элемент

Lusek написал :
Наверное меньше грязи?

Получается менять(долбить и т.п.) ничего не надо, а только добавить. Например этот элемент декора приклеить не вариант?

Системы софитов бывают на любой вкус и цвет + немного фантазии и они будут в любом декоре по желанию. Тем более сейчас не проблема заказать хоть из Антарктиды. Это уж точно лучше чем штробить половину потолка.

По поводу кабеля на варку пока не узнаете сечение (он под напряжением? Нет? Возьмите штангенциркуль или линейку или фоткайте с линейкой рядом) - спите спокойно. С таким активным форумом вы и сами будете знать что и как исправлять

По поводу кабеля на варку пока не узнаете сечение (он под напряжением? Нет? Возьмите штангенциркуль или линейку или фоткайте с линейкой рядом) - спите спокойно. С таким активным форумом вы и сами будете знать что и как исправлять

Завтра сфотографирую измерю. Но вот на ФОТО - рядом с ним лежит шнур от стандартного электрочайника , он почти в 2 раза тоньше.

Системы софитов бывают на любой вкус и цвет + немного фантазии и они будут в любом декоре по желанию. Тем более сейчас не проблема заказать хоть из Антарктиды. Это уж точно лучше чем штробить половину потолка.

Вот сегодня пытаюсь просматривать сайты люстр MASSIVE(БЕЛЬГИЯ),GLOBO(АВСТРИЯ),ARTE(ИТАЛИЯ) - пока как-то не очень. Мне , получается, нужно, чтобы по потолку шла длинная полоска, причём не короче 30 см.. Вот такие??

Lusek написал :
Мне , получается, нужно, чтобы по потолку шла длинная полоска, причём не короче 30 см.. Вот такие??

Вам самой решать какой вам больше нравиться можно такие, можно такие , где софиты висят на штангах, которые регулируются по углу. Можно присмотреться и к такому - - под люминесцентные лампы. Можно и заказать у краснодеревщиков.

Не могу найти в цвете ЛАТУНЬ или состаренное золото... :-( Ничего не нахожу..
ПОСОВЕТУЙТЕ МНЕ ЧУДО-ЭЛЕКТРИКА.
ПОЖАЛУЙСТА.....
(пойду провод для плиты фотографировать и измерять...)

Насяльника написал :
штроба по потолку

не очень хорошо это

Отчитываюсь. Посмотрела силовой кабель. На нём ничего не написано. Но на балконе я нашла другой тип каюеля в катушке - на нём написано "3*2,5". Так вот этот другой на 2мм тоньше, чем тот, что для плиты проведён. На фото - тот что потемнее и с буковками - это 3*2,5.

тот который 2,5 похож на NYM буковки есть на нём такие?
а тот который белый потолще похож на ПВС (жила медная на нём не целиковым медным куском а из проволоче отдельных?) и беда в том, что нужно сравнивать сечение жилы а не толщину кабеля -изоляция может быть толще. Короче вменяемый электрик посмотрит на месте и всё сразу скажет что к чему, а за одно и проверит соответствие номиналов автоматов и сечения кабелей.

тот который 2,5 похож на NYM буковки есть на нём такие?
а тот который белый потолще похож на ПВС (жила медная на нём не целиковым медным куском а из проволоче отдельных?)

Да, тот, что тоньше - вроде с этими буквами. А вот тот, что для плиты - я же срез не вижу..- он же подключён к розетке (рабочие его подключили и кипятили свой электрочайник.. Но - из стены торчит около 30 см этого провода (до розетки) и на всей длине ничего не написано - просто голая белая оболочка.. невозможно ни срез увидеть, ни на оболочке прочесть..
..А если он этот ..ПВС - это плохо???

Тот что NYM тот такой "дубовый" гнётся плохо, а ПВС как шнур - гнётся довольно легко?
НЮМ в стены самое то, а вот ПВС конечно не есть гуд, но дело даже не в этом даже если тот кабель и 4 мм2 повторяю надо смотреть и автомат на него и само сечение подтвердить, то это для варки одной маловато не говоря уже о совмещении с духовкой - должно идти на варку 6 мм2 и на духовку 2,5 mm2.
В вашем случаее если не удасться переделать придётся искать компромис - больше положенной мощности по кабелю пропускать не безопасно т.е. её нужно ограничить автоматом, ну и соответственно как писали выше пользоваться 1-2 комфорками + духовка либо 2-3 комфорки. Кстати если посмотрите в магазинах варки существубт разных мощностей - Вам придётся выбирать что поменьше.

fara написал :
повторяю надо смотреть

Ключевое слово! А то раньше времени панику поднимаете. Уже начинаете рекомендовать как конфорками пользоваться и советуете плиту наименьшего номинала.
2Lusek А вы знаете где у Вас находятся электрощиты? Можете их сфотографировать? наверняка заложен квартирный? Там тоже можно сечение иногда вычислить заодно и номиналы автоматических выключателей посмотрим.

2Lusek А вы знаете где у Вас находятся электрощиты? Можете их сфотографировать? наверняка заложен квартирный? Там тоже можно сечение иногда вычислить заодно и номиналы автоматических выключателей посмотрим.

Да, знаю. Мне их перенсли в квартиру, в коридор. Завтра сфотографирую. На всякий случай, и те, что в общем коридоре остались - тоже сфотографирую.
А вот есть шанс, что мой провод "без надписей и знаков по всей длине " - всё ж "правильный" ???
Те, который НЮМ - у них через каждые 15-20 см идёт маркировка на поверхности, а на этом - нет...

tisugol написал :

Ну Вы же видите что там точно не 6мм2 а дама хочет и плиту у духовку какая уж тут паника - тут суровая действительность

Lusek написал :
А вот есть шанс, что мой провод "без надписей и знаков по всей длине " - всё ж "правильный" ???

Конечно есть и не малый

Lusek написал :
Те, который НЮМ - у них через каждые 15-20 см идёт маркировка на поверхности, а на этом - нет...

Не забывайте в какой стране живете и чей кабель используете )

Я сегодня пыталась примерно измерить толщину провода, приложив его к линейке. Сам кабель получился около 11 мм, а каждый из трёх тонких - около 4 мм (не больше точно).... :-(

Lusek написал :
а каждый из трёх тонких - около 4 мм (не больше точно).... :-(

Не забывайте вы измерили диаметр. А тут говорят о сечении, которые вычисляется по формуле = Пи * радиус в квадрате ))) Правда увы измеряется не по изоляции, а по самой жиле.

Lusek написал :
Я сегодня пыталась примерно измерить толщину провода, приложив его к линейке. Сам кабель получился около 11 мм, а каждый из трёх тонких - около 4 мм (не больше точно).... :-(

Если есть остатки этого кабеля, то берете одну жилу очищенную от изоляции и наматываете например десять витков на любой толстый гвоздь, да на что угодно главное наматывать впритирку друг к другу, потом меряете длину получившейся "катушки" и делите на количество витков вот вам и диаметр провода, дальше считаете площадь, а насчет светильника правильно люди говорят лучше декоративный элемент приделать и в него софиты спрятать, чем потолок штробить

...плохи мои дела... Залезла под плиту в нынешней квартире, подтащила провод, измерила - он явно толще на 5 мм. Я, конечно, понимаю, что "надежда умирает последней", но кажется мне всвязи с плиткой-затиркой, люстрой над подоконником и кабелем не для плиты.. - придётся мне мой 4-хмесячный ремонт пускать под бульдозер.

Если есть остатки этого кабеля,

нет, ТАКОЙ - не нашла. Там лежит только НУМ 3*2,5 в катушке.

декоративный элемент

Весь день думала, не могу понять как и какой.. Вот если я какой-то "круг" от Европласта куплю - я же в него всё-равно не спрячу провод??? А если из гипсокартона делать ступеньку и т.д. - то ведь тоже весь потолок придётся шпаклевать и перекрашивать до самой входной двери??? Ведь не на магнитах же я что-то прилеплю.. надо же какую-то конструкцию закреплять?

Lusek написал :
придётся мне мой 4-хмесячный ремонт пускать под бульдозер.

Прекратите паниковать. Ничего еще не потеряно. Здесь люди опытные придумают как выкрутиться, главное советы слушайте.

tisugol написал :
Не забывайте в какой стране живете и чей кабель используете )

Вот потому так и живём что чуть что пеняем на страну и миримся с косяками засунули 4мм2 вместо положенных 6мм2 а мы вместо того что сказать переделывать ищем пути решения как применить то что есть, так и на производстве тоже самое - нет компонента да и хрен с ним, медь чуть потоньше и нормально в этой стране всё сжуют, всё проглотят и пищать не будут, ну да не об этом

Lusek написал :
Я сегодня пыталась примерно измерить толщину провода, приложив его к линейке. Сам кабель получился около 11 мм, а каждый из трёх тонких - около 4 мм (не больше точно).... :-(

вот если б Вы разобрали розетку открутили один из проводков,постарались скрутить кончик в цилиндрик и штангенциркулем измерили - вот тогда былоб об чём говорить.
Постарайтесь завтра в щитке отыскать автомат отключающий этот кабель (аккуратно щиток под напряжением опасным для жизни) автомат выключаете -лампочка или чайник в розетке не работают, спишите нам с него буковки и циферки, проследите за чёрным проводком отходящим снизу автомата - он должен в итоге придти к кабелю который у Вас торчит из стены (может если в щите оставлен длинный кусок кабеля в оболочке - там сохранилась маркировка)

Lusek написал :
едь не на магнитах же я что-то прилеплю.. надо же какую-то конструкцию закреплять?

Можно сделать большой гипсокартонный круг "таблетку", или ступеньку, или карнизный выступ, а подсветку от софитов сделать внутри, что бы рассеянный свет шел в потолок, есть декоративные прожекторы свет от которых также пустить в потолок и т.д., крепится все это хозяйство саморезами, грязь есть конечно, но подбирать цвет к потолочному нет необходимости, можно немного затемнив или расскрасив этот элемент декоративно его обыграть Ну и еще можно конечно все переделать...

Я вам по секрету скажу что надо весь дом под динамит ничего не поделаешь так строят
по существу:

1. свет ,
   
   вворачиваются кронштейны и между ними натягиваются провода т.е. от вашего висящего провода запитывается трансформатор - довольно не большая коробочка иногда красиво оформленная т.е. она закроет провода и от неё как хотите натягивайте струны (в последней ссылке наглядно видно как размещается коробочка, только у Вас будет она не в середине а в конце струны, это можно)

2. по поводу плиты всёже нужно сечение кабеля. Нужны фото кухни и как будут стоять варка и духовка - может есть возможность духовку запитать от какой-то другой розетки - на духовку не нужен специальный кабель еёна край можно даже запитать от розетки посудомойки т.к. посудомойка включается в 99% когда уже духовкой не пользуются, но нужно опять знать номинал автомата на розетку посудомойки.
3. если удастся развести на разные кабеля (розетки) варку и духовку и выбрать варку послабее, то вполне можно жить. Ну не ломать же пол квартиры из-за кабеля, просто на будущее нужно либо самой разбираться во всём, либо иметь такого друга, либо нанимать прораба (опять лотерея) либо каждый шаг обсуждать по форумам.

вот если б Вы разобрали розетку открутили один из проводков,постарались скрутить кончик в цилиндрик и штангенциркулем измерили - вот тогда былоб об чём говорить.

нЕчем измерять, да и цилиндрики я крутить не умею.. (хотя ,чувствую, что скоро научусь)

Постарайтесь завтра в щитке отыскать автомат отключающий этот кабель (аккуратно щиток под напряжением опасным для жизни) автомат выключаете -лампочка или чайник в розетке не работают, спишите нам с него буковки и циферки, проследите за чёрным проводком отходящим снизу автомата - он должен в итоге придти к кабелю который у Вас торчит из стены (может если в щите оставлен длинный кусок кабеля в оболочке - там сохранилась маркировка)

Это я найду и сделаю, но уже сама понимаю, что там не "6". (Иначе, сейчас у меня дома 8 или 10, т.к. все три цветные жилы прилично толще ...)

А скажите - может какая-нибудь индукционная плита более подходит к такому проводу??? Или, например, если брать плиту "зависимую"...
У меня уже весь коридор "замурован - плитка выложена даже на стене, которая от щитка в сторону санузлов и кухни.. Я уже сегодня обдумывала вариант - протянуть кабель к плите от щитка по стене общественного коридора, т.к. стена, к которой будет прислоняться плита - с обратной стороны выходит к лифту.

Lusek написал :
А скажите - может какая-нибудь индукционная плита более подходит к такому проводу??? Или, например, если брать плиту "зависимую"...

Вы поймите что нет разницы зависимая, не зависимая, индукционная, спиральная т.п. есть такое понятие как максимальная потребляемая мощность устройства, а у кабеля есть такое понятие как максимальный ток - 4 мм2 защищают автоматом 25А т.е максимальный ток 25А*220В=5,5 Квт вот такой мощности прибор можно будет запитать от этого кабеля (если мы определимся что он 4мм2). т.е. если брать зависимые приборы то мощности на варку остаётся вообще мало т.к средняя духовка приблизительно около 3 кВт. Нужно брать раздельные и искать куда запараллелить духовку и поискать варку до 5,5 кВт или не использовать в последствии все 4 горелки намаксимуме

По поводу розеток : вот схема кухни . Над КАЖДЫМ рабочим столом есть по 1-2 розетки, т.к. у меня масса электроприборов( хлебопечка, мультиварка, термопот, кофеварка). Ещё у другой стены - стол-тубба - и над ней 4 розетки.. Все розетки Легранд( 16 А). Ещё на кухне под потолком - на углу, где поворот мебели - "торчит лишний кабель" - его зачем-то вывели из стены, но так и оставили висеть в рифлёном "шланге", красиво вырезав дырку в обоях... Но чтобы его "пустить в дело" - тоже нужно штробить, т.к. рабочие (чтоб они были здоровы..) - поклеили обои на кухне, под ними выложили фартук из плитки, а провод оставили висеть из-под верхнего потолочного карниза. Для вытяжки выведен на месте, для подсвета мойки - тоже. А этот.. - сегодня как раз думали, что нужно понять "где его второй конец" и как заизолировать этот кабель, чтобы заделать дырку и заклеить стену целыми обоями.
А по поводу трекового света - вот я вам фото будущей мебели в инете нашла - ну мне кажется, никак треки.. Хотя, если жизнь заставит..

Нужно брать раздельные и искать куда запараллелить духовку и поискать варку до 5,5 кВт или не использовать в последствии все 4 горелки намаксимуме

Спасибо за объяснения. Завтра всё сфотографирую и наступит окончательная ясность.
Просмотрела сейчас мощность у варочных Бош и Электролюкс - 7,3-7,4...
Я всё больше понимаю, что с ремонтом мне очень сильно не повезло. Вляпываться я всегда умела, но вот чтобы так... Остаётся по закону сохранения энерги надеяться, что в чём-то другом меня ожидает нескончаемая светлая полоса.

протянуть кабель к плите от щитка по стене общественного коридора, т.к. стена, к которой будет прислоняться плита - с обратной стороны выходит к лифту.

Умница .
Это один из массовых способов проводки мощной линии на кухню
Теперь нанимаешь электрика и покупаешь ту плиту что нравится.
Заодно электрик проверит что у тебя там наваяли.

Это один из массовых способов проводки мощной линии на кухню

А стена не очень толстая - несущая подъездная? Я имею в виду - её удастся насквозь продолбить в квартиру?
И ещё вопрос: по внешнему коридору силовой кабель нужно именно в стену прятать? По каким-нибудь "кабель-каналам" их не проводят???

Теперь нанимаешь электрика и покупаешь ту плиту что нравится

Пока надеюсь, что на форуме откликнется электрик "в помощь". Если не получится - буду искать по "сарафанному радио".

Самое безпроблемное кабель каналом по стыку стены-потолка подъезда.
Это если панельный дом. А то у вас в Москве в панельках горизонт штробить нельзя.Потом штроба вниз по стене разделяющей кухню и лестницу и отверстие в кухню. Толщина стен менее 800 мм для профи не проблема.
Вообще требования уточняй у местных.

Кабель в углу над карнизом - это скорее всего задумка по подсветке над карнизом, над шкафчиками можно разместить лампы дневного света (чтоб их не было видно) и подсветить заднюю стену, будет очень красивый и нтимный свет, а можно повесить светильнички на "ножках" чтоб они выступали за верхние шкафы и тем самым дополнительно подсвечивали рабочую зону.
Если решите вести по подъезду - то ведите сразу 2 кабеля - 1 на варку 6 мм2 автомат 32А и второй 2,5 мм2 (то что у вас бухта лежит) автомат 16А. Первый на Варку, второй на духовку.
Если дом кирпичный, то стены штукатуренные, кабеля уложить в штукатурку, её можно штробить как хотите, если панель - то только в кабельканале, если монолит -то надо смотреть чтоб не штробануть несущую колонну, а так тоже можно штробить (В общем опять нужен специалист).
Если по подъезду не решитесь - то от одной из розеток в фартуке проштробить вниз к духовке, плиточку в этом месте переложить придётся, но т.к. это в одном месте и довольно узкая штроба, то плитки испортится не много и в последствии будет совсем не видно, а то что ниже фартука, так там вообще никогда ничего видно не будет. А то что варки 7-8 кВт это на максимуме и все 4 конфорки, там (в магазинах) есть ещё разбивка по конфоркам сколько какая потребляет, подумайте может Вам и 5,5 кВт за глаза, тем более что на максимуме вы пользовать их никогда не будете, а кратковременное повышение мощности до 6-6,5 кВт и кабель выдержит и автомат не отрубится (ему, автомату, нужно время на нагрев).
По свету - ну либо разбивать кухню на 2 зоны - стол хайтек, гарнитур - классика, прованс. Либо пересмотреть взгляд на гарнитур. Либо применить потолочную розетку, в розетке аккуратно канцелярским ножём выбираем пазик для кабеля и укладываем его туда, в зависимости от диаметра розетки и здравого смысла можно сместится и на 40 см

Надо еще смотреть мощность варки - если она стандартная 6-7 квт, то ПВС 3x4 это как раз то что нужно для нее. Например в мою электролюкс НУМ 3x6 просто не заходит нормально - места нет и клемник просто выворачивает винтом от жесткости множилы. Пришлось городить коробку - с нум 3x6 торчащий из стены переходить на шнурок ПВС 3x4. Концы многожилы естественно опресовал. Другое дело, что в стену лучше закладывать моножилу 6 кв, а переходить на ПВС в свободно доступном месте, через клемник или розетку - и нормативы соблюдены (в стене 6 кв.), и клемник варочной не уродуется (клемнику то ведь пофиг на нормативы - он расчитан на многожилу 4 кв. - в моем случае).

Спасибо огромное за ответы. Я сейчас выложу информацию. Нашла нужный автомат. Он не в квартире, а в общем подъездном щитке. Автомат для плиты 32. На фото видно, что кабель, который от него отходит - подписан чёрным маркером "плита". На том отрезке кабеля тоже нет нумерации. Кабель я попробовала согнуть и т.д. - вроде бы не очень уж гнётся, так же как и нумовский 3*2,5.
Вот фото подъездного щитка. Крайний правый - плита.
Вот фото щитка в квартире - вдруг найдёте какой криманал...
Вот фото кабеля, который выходит из стены под потолком. Он вставлен в гофрированный "чехол"... я вот такой же похожий и в общем щитке увидела рядом с тем, что для плиты...

Кабель в углу над карнизом - это скорее всего задумка по подсветке над карнизом,

То, что подсветки НАД мебелью не будет - мы оговаривали. Будет подсветка ПОД мебелью - для неё выведен провод справа в стене...

Если решите вести по подъезду - то ведите сразу 2 кабеля - 1 на варку 6 мм2 автомат 32А и второй 2,5 мм2 (то что у вас бухта лежит) автомат 16А. Первый на Варку, второй на духовку.

А почему два? Один же уже есть, его нельзя оставить для духовки, а провести мощный для варки???

Если дом кирпичный, то стены штукатуренные, кабеля уложить в штукатурку, её можно штробить как хотите, если панель - то только в кабельканале, если монолит -то надо смотреть чтоб не штробануть несущую колонну, а так тоже можно штробить (В общем опять нужен специалист).

У нас дом П-43. Это одноподъездные 16-тиэтажные дома 84-го года. Их очень мало. Он странный - по описанию - панель, а народ говорит, что там что-то монолитное. Может от неграмотности..
""Строительные конструкции: наружные стены керамзитобетонные однослойные панели толщиной 350 мм; внутренние железобетонные - 180 мм;
перегородки - 120 мм; перекрытия железобетонные - 140 м""
Вот фото дома - кухня обведена красным. На всякий случай - планировка..

Если по подъезду не решитесь - то от одной из розеток в фартуке проштробить вниз к духовке, плиточку в этом месте переложить придётся

Плитку точно трогать не буду - там у нас панно из крупных плиток под заказ( продаются только в наборе). Т.ч. если что - от посудомойки идти нужно по стенам..

А то что варки 7-8 кВт это на максимуме и все 4 конфорки, там (в магазинах) есть ещё разбивка по конфоркам сколько какая потребляет, подумайте может Вам и 5,5 кВт за глаза, тем более что на максимуме вы пользовать их никогда не будете

.
В смысле - ..можно оставить так как есть??? Ничего не вести?? Или всё ж нельзя????

Либо применить потолочную розетку, в розетке аккуратно канцелярским ножём выбираем пазик для кабеля и укладываем его туда, в зависимости от диаметра розетки и здравого смысла можно сместится и на 40 см

Вот это был бы выход, но в обычную "розетку" типа ампир-европласт - сможет спрятаться провод?????

Вот фотографиии щитков и дома.

дом - панель - горизонтально штробить нельзя. Если решитесь по подъезду- то в коробе.
Всё же давайте последовательно идти - на одной из фото у вас клемная колодка с синими проводами, в ней торчат 2 провода потолще, вот их диаметр (оголённый конец)и нужен чтоб понять сечение Вашего кабеля от этого будет очень много зависеть, но мерять нужно штангенциркулем для 4 мм2 диаметр будет около 2,23 мм а для 6 мм2 диаметр будет 2,73 мм. Давайте выясним точно и будем решать что делать дальше. Автомат на плиту стоит для кабеля 6мм2. Это теперь просто необходимо выяснить так как может и в подъездном щите переделывать надо если сечение 4 мм2. Можно зайти в магазин и попросить обрезочек НЮМ 6 мм2 и 4 мм2 (для образца, может отрежут) любую жилу зачистить и приложить к СИНИМ (это рабочий 0) это достаточно безопасно, разницу между 6 и 4 мм2 будет видно на глаз. Кстати маркировка на кабеле может быть выдавлена т.е. она белая.
Квартирный щиток полюбому показывать спецу т.к. на свет автоматы 10 А должны быть, их там нет а вот автомат на 20 А не понятно для чего. Снять бы панель с домашниго счита и щёлкнуть и подъездный щёлкнуть со счётчиком и перещёлкать автоматы - интересует вид снизу.

Наверное нужны образцы, т.к. штангенциркуля у меня нет. Попробую завтра найти. А маркировки нет никакой - я весь шнур вывернула и рассмотрела. И вообще странно - от всех шнуров лежат остатки в бобинах, а от этого - как и не было.. Похоже, что "они" просто притащили кусок метров 5 и провели его.
Есть ещё вот такое фото, здесь внизу видно откуда что идёт. Завтра сделаю со счётчиком и снизу...
Думаю, что это "4", т.к. писала, что чисто визуально в моей квартире где я сейчас, гдне стоит "6" - толще на 50% эти проводки(синий, жёлтый, чёрный).
А если не штробить, а проводить в коробе, то потом вниз как опуститься??? Или вертикально можно прошторбить? Просто горизонтально мне нужно пройти через крылдо подъезда, выйти в коридор к лестнице (через дверь распашную) пройти ещё метра 2, а потом опускаться..
А на свет в квартире стоят именно те, что я в квартире сфотографировала - я сегодня провеоряла - свет, тёплый пол и т.д.. Наверное стиралка, водонагреватель, посудомойка... Завтра подпишу поштучно.

В общем счётчик уже не надо и вид снизу тоже, единственное что хотелось бы узнать выделенная мощность на квартиру (если есть договор) ну и сколько ампер написано на счётчике, дом изначально с электроплитами?
В подъезде всё переделывать полюбому - смотрите косяки:

1. если провод четвёрка (вся разводка в щите сделана таким же) и мне тоже очень думается что это 4мм2, то при такой нагрузке (потребляемой мощности) может и полыхнуть т.е. всю разводку нужно делать 10 мм2, край 6мм2, но это не совсем верно.
2. нужно выкинуть тот здоровый выключатель с ручкой, прицепится сразу к стояковым жилам орехами (3 ореха - фаза, ноль, зануление) и завести на Ваш 2-х полюсник, зануление на такую же клемную колодку как и с синими проводами.
3. с 2-х полюсника завести на счётчик
4. со счётчика на автомат 32А с него кабель на варку
5. перемычку с автомата на варку на автомат 25А (сверху) , а с него запитать кабель который идёт на щиток (второй кабель)
6. перемычку с автомата 25А на автомат 16А с него запитатькабель который сейчас на варку и использовать его для духовки
7. на последнем фото видно что в автомат на варку воткнут ещё какой-то кабель нужно понять что это за кабель, если нужен то на него отдельный автомат (кабель 0,5 или 0,75 защищён автоматом 32А жесть) Имейте в виду - в автоматический выключатель можно заводить 2 провода, но обязательно одного сечения. Это по минимуму что надо сделать, если есть желание и средства то можно добавить для безопасности 2 УЗО

Квартирный видимо тоже необходимо будет переделывать

По поводу вертикального опуска кабеля на Варку - в принципе можно заштробится - вертикальные штробы возможны, но не желательны - если есть возможность то так в коробе и опустится

fara
Прочла сообщение на одном дыхании, как самоучитель по-японскому. Мне бы на курсы электриков.. Перепечатаю сейчас и если мне удастся найти электрика - то покажу все эти рассуждения. Но пока не знаю куда обращаться.

нужно выкинуть тот здоровый выключатель с ручкой, прицепится сразу к стояковым жилам

Когда наши "горе-мастера" лезли в счётчик, то попросили нас вызвать домовых электриков для собеседования и разрешения. Что-то "ЖЕКовские" разрешили поменять, что-то нет - вобщем на фото верхнем - картина совместного труда наших мастеров и электриков из ЖЕКа.

Квартирный видимо тоже необходимо будет переделывать

Если квартирный переделывать - то САМИ автоматы поменять , или ..??? всю проводку, т.е. сломать всё???

В квартирном видимо придётся менять автоматы - не защищают провода на освещение автоматами более 10А провода естественно оставляем все на месте - сейчас же всё работает? просто надо адекватно защитить то что сейчас работает чтоб в случаи аварии не было очень больно за бесцельно ...
По поводу жековских - вы думаете они в чём-то смыслят? тот рубильник новый-то не пропустит через себя 40А, а судя по вводному автомату именно 40А из сети Вы и хотите выкачать. может они и смыслят просто лень было стояки обесточивать для подключения (дел на 5 мин) при желании можно и под напряжением подключится, но это нарушение ПУЭ и нужно понимать все последствия работы под напряжением - мот и убить , а может Ваши профи и не предлагали жековским обойти рубильник.
Кстати Ваши счётчик распломбировали или он без пломб?

Дом-то изначально с электроплитами или газ есть?

fara написал :
и мне тоже очень думается что это 4мм2

Вам уже думалось и мерещилось ПВС.

fara написал :

1. нужно выкинуть тот здоровый выключатель с ручкой 3. с 2-х полюсника завести на счётчик 4. со счётчика на автомат 32А с него кабель на варку

Чем вам так мешает пакетник? И зачем защищать имущество Мосэнергосбыт?

fara написал :
5если нужен то на него отдельный автомат (кабель 0,5 или 0,75 защищён автоматом 32А жесть)

Вам снова кажется это ВВГ 2*1,5.

fara написал :
Имейте в виду - в автоматический выключатель можно заводить 2 провода, но обязательно одного сечения

т.е если я заведу в автомат на 10А - 1,5 и 2,5кв то нарушу все нормы и правила?

P.S. Сорри не выдержал, но человек который в апреле спрашивал, что и как - уже по фотографии определяет диагноз .... Это круто....

tisugol написал :
Дом-то изначально с электроплитами или газ есть?

Кстати а эт. щиток вам этого не подсказал?

Lusek написал :
Перепечатаю сейчас и если мне удастся найти электрика

в этом я Вам не помошник 180 км по мин нас разделяют

tisugol написал :
Вам уже думалось и мерещилось ПВС

мне не думалось и мерещилось я предположил это в ввиду не видимости маркировки на ПВСе очень часто её не видно

tisugol написал :
Вам снова кажется это ВВГ 2*1,5

у вас встроенный в глаз штангель? могу хоть щас сфотографировать кабелёк у себя в щите точно такойже на внешний вид 0,5 мм2 питание домофона

tisugol написал :
Чем вам так мешает пакетник? И зачем защищать имущество Мосэнергосбыт?

тем что 40А он через себя если и пропустит то не долго. Затем что так сделать будет правильно, а по вашей логике гори оно всё синим пламенем (мы кстати так и не выяснили что за счётчик - не факт что 40А его защитит)

tisugol написал :
т.е если я заведу в автомат на 10А - 1,5 и 2,5кв то нарушу все нормы и правила?

при таком способе монтажа 1,5 мм2 имеет шанс вывалится либо начать грется, более того там зажато 4мм2 и 0,75 не больше

tisugol написал :
P.S. Сорри не выдержал, но человек который в апреле спрашивал, что и как - уже по фотографии определяет диагноз .... Это круто....

Я что-то не правильное посоветовал человеку? с вами спорить не буду думайте что хотите, но вообщето я имею 6 курсов радиотехнического образования ,а у того кто и что спрашивал Вы я думаю паспорта не спрашивали да и мало ли кто и что с какой целью спрашивал. Если я что-то посоветовал не правильно поправьте (если позволяет образование и опыт) исли что недосоветовал - добавьте, если есть что добавить. Но думается мне что раз Вы так не выдержали и почитав Ваши посты добавить Вам будет нечего

Дом-то изначально с электроплитами или газ есть?

Дом с электроплитами .

В квартирном видимо придётся менять автоматы - не защищают провода на освещение автоматами более 10А провода естественно оставляем все на месте - сейчас же всё работает?

Да, свет работает, тёплый пол тоже однажды проверяли- работал, но давно. Провод для плиты - работает - там чайник сегодня проверяла. Водонагреватель не проверяли, но там переподключить нужно.. Стиралки, посудомойки пока нет, т.ч. не знаю...

Кстати Ваши счётчик распломбировали или он без пломб?

Здесь вообще странная история. Наши рабочие вызвали ЖЕКовских, чтобы поменять автоматы в щитке за дверью. Но ЖЕКовские не всё разрешили делать, в итоге договорились, что часть делать в квартире, часть на площадке.. И в тот же договор вошло странное объяснение про пломбы. "ЖЕКовские сказали "Если кто спросит почему пломбы сняли, то пипа скажите, что "ЖЕК в курсе".. (Пишу и понимаю, что какая-то анекдотичная ситуация, но тогда я на это просто кивнула и не вникла, твёрдо уверенная, что "ну они ж знают как нужно..")
А теперь думаю - и ремонт застрял, и пломб нет.. (Мне ещё и на водных счётчиках пломбы поснимали, когда трубы делали, а я третий месяц никуда не обращаюсь... Думала - закончим ремонт - вызову кого надо и скажу " на днях переосили нарушили.....)

fara написал :
у вас встроенный в глаз штангель? могу хоть щас сфотографировать кабелёк у себя в щите точно такойже на внешний вид 0,5 мм2 питание домофона

Сфотографируйте. С масштабом в виде АВ.

fara написал :
тем что 40А он через себя если и пропустит то не долго

На каком основании идет данный вывод? Номинала не видно. Но почему то мне кажется, что на "здоровый выключатель с ручкой" написано 100А.

P.S. Хочу лишь Вас призвать к тому, что не надо делать категоричных выводов лишь по двум фотографиям. Для вас - это битва за правду, которая не совсем корректна, для человека с " ремонтом " стресс. Вначале выясните подробности, а потом делайте выводы.

А договор с Мосэнергосбытом есть? там что про оводимую мощность пишут? не забудьте посмотреть сколько ампер написано на счётчике. Не переживайте всё в принципе поправимо, просто не приятно что люди которые берутся за работу и зарабатывают на этом деньги в общем-то не разбираются в элементарных вопросах, более того это почти не возможно проверить обыкновенному человеку до проделанной работы, пока не полезут косяки.
Раз пломб нет и ЖЭК в курсе кто мешает сделать правильно и как надо, ведь если сделать всё правильно и суметь доказать свою правоту никто в принципе не докопается.

tisugol написал :
На каком основании идет данный вывод? Номинала не видно. Но почему то мне кажется, что на "здоровый выключатель с ручкой" написано 100А.

на каком основании Вы будете делать вывод что пропустит даже если на нём будетнаписано 100А учитывая что он мин 84 года? У Вас ещё и лаборатория в комп встроеная по фото нагрузили на 100А и сделали вывод всё гуд? есть такая вещи как статистика реальных случаев, вот она и показывает что и к чему, где как правило пакетники не работают, где как правило вместо НЮМа ПВС пихают т.к. НЮМ им видители гнуть тяжело, и где как правило подгорают пакетники и горят щиты. В общем перепалку заканчиваю, на критику по делу внимание обращаю, всё остальное флуд.
PS если внимательно прочитаете то там где нет доказательств чего либо с моей стороны идёт только предположение что может быть и как будут развиваться события ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - это не утверждение случившегося факта.

А договор с Мосэнергосбытом есть? там что про оводимую мощность пишут?

Знаете, я обменялась на эту квартиру 4 месяца назад. ( из Павшинской ПОймы через куплю продажу. )И , если честно - только сходила в ЖЕК-ДЕЗ(я их путаю) и подала документы на переоформление квартплаты. Ни электроэнергию, ни телефон ещё на себя не перевела.. Никаких договорв не видела. А ремонт вот начала. Но у предыдущей хозяйки , конечно же, всё было в порядке, всё пломбы были на месте и т.д..
Вот пойду на этой неделе оформляться.

не забудьте посмотреть сколько ампер написано на счётчике.

Ок, завтра.

Раз пломб нет и ЖЭК в курсе кто мешает сделать правильно и как надо, ведь если сделать всё правильно и суметь доказать свою правоту никто в принципе не докопается.

Возможно. Просто я по старой квартире привыкла, что местное домоуправление "всегда против всего", но ,конечно же, будем делать как надо..

Не переживайте всё в принципе поправимо

Очень надеюсь, что поправимо без огромных потерь..

fara
tisugol
Я вам очень благодарна за помощь, за любую попытку, не ругайтесь, пожалуйста, из-за моих проводов и шнуров..
Ведь , если б не провод для люстры над подоконником я б и эту тему не открыла, и водонагореватель оставила б с ТАКИМ подключением, и плиту - не знаю просто - что было бы, если бы мне мебель привезли с плитой и потом всё вскрылось...
Значит я завтра должна посмотреть ЧТО написано на счётчике(сколько ампер), так ?